大家预测未来德国是包头巾的天下还是新纳粹的天下？

jeditech

不会走得那么远。虽然德国还有不少人上街反对Pegida这样的排伊斯兰运动，但是总体来说，对伊斯兰持批判态度的人越来越多了(除了SPD那帮白痴)，而这不仅限于有右翼倾向的极端分子。很多德国中产阶级其实心里已经很不满意政府对穆斯林的态度了。这一点可以从巴黎事件后德国各主流媒体的态度以及Merkel一句"Islam gehoert zu Deutschland"之后所受到的批评看出来。

我的看法是，德法荷等国民间的反伊斯兰声量已经越来越高，IS和基地这样的极端恐怖组织和欧洲各国内的伊斯兰极端分子越猖狂，穆斯林在欧洲的日子就会越来越难过。如果再出几次查理周刊这样的大事(祈祷上天不要再次发生这样的惨案)，对穆斯林不利的政策出台的日子也就不远了。

Arterix

jeditech 发表于 2015-1-20 15:43
不会走得那么远。虽然德国还有不少人上街反对Pegida这样的排伊斯兰运动，但是总体来说，对伊斯兰持批判态度 ...

Ｌinke 和绿党可比ＳＰＤ更左。。。

jeditech

Arterix 发表于 2015-1-20 16:46
Ｌinke 和绿党可比ＳＰＤ更左。。。

这两个已经在正常智商范围之外了，不予考虑。

kidkudo

黯然浪子 发表于 2015-1-20 14:35
谁敢这么提议谁下台，懒惯了的老百姓再让他们有压力是不可能的，就像开惯了车的让他挤公交，不可能。
...

老实说，默娘任期的很多基础，是施罗德奠定的，就像克林顿之于小布什

没有当年那点积累，这几年能撑得住？开玩笑阿，你当默克尔是神，不过是维持现状尽量不乱罢了。

现在好了，铁路飞机罢工一轮又一轮，没完没了，普通民众都厌烦了，你要是引进鼓励机制 ，不劳者统统下岗，这帮人绝对乖的跟孙子一样。

战后西德那种发展精神，在今天荡然无存。还天天做着德国产品优势的美梦。

柳桂花

                                                                                      
                                                                                                               
                               
                                                                                                                                                                                                                       




http://www.infratest-dimap.de/umfragen-analysen/bundesweit/ard-deutschlandtrend/2015/januar/
                       

Arterix

kidkudo 发表于 2015-1-20 16:56
老实说，默娘任期的很多基础，是施罗德奠定的，就像克林顿之于小布什

没有当年那点积累，这几年能撑得 ...

撒切儿夫人对英国的贡献也不可忘记。。。

明月寄相思

黯然浪子 发表于 2015-1-20 14:35
谁敢这么提议谁下台，懒惯了的老百姓再让他们有压力是不可能的，就像开惯了车的让他挤公交，不可能。
...

丛林法则

xianwubo

jeditech 发表于 2015-1-20 15:43
不会走得那么远。虽然德国还有不少人上街反对Pegida这样的排伊斯兰运动，但是总体来说，对伊斯兰持批判态度 ...

限制难民入境数量，美国和欧洲的人权人士可能会发难。再说已经在德国的穆斯林估计融入德国极难吧，土耳其人还算穆斯林里边开放的，二战之后到现在，貌似也没见融入多少。

苏州好人

最好的融合工具还是我大中华的儒家一统，西北跟西藏的不和谐是当年老毛留下来的隐患，解放后禁止通婚说怕把少数民族绝种了。

jeditech

xianwubo 发表于 2015-1-21 10:54
限制难民入境数量，美国和欧洲的人权人士可能会发难。再说已经在德国的穆斯林估计融入德国极难吧，土耳其 ...

其实只要严格按制度办事，加强执行力度，难民入境人数是可以限制的。按规定，难民必须在第一个到达的欧盟国家提出申请，不能挑选其他国家。德国与任何危机区域都不接壤，原则上来说只有坐飞机入境的难民才有申请资格。其余不管经过何种渠道从陆路入境的，都可以拒绝。只要抓住这一条，就可以有效限制难民人数。那些所谓民权人士的YY，自然难免，但是在国家和民众的安全利益面前，这些人最终会是少数。

至于融入，首要是强制性语言培训，不通过语言考试，就削减补贴，限制工作和行动自由。这一点荷兰做得很好。所有的外国人，包括欧盟的移民，都要参加强制性的荷兰语培训，最终通过考试，明显提高移民就业比例。有了工作和收入，家庭，年轻人被边缘化，极端化的可能自然就降低了。

xianwubo

jeditech 发表于 2015-1-21 10:22
其实只要严格按制度办事，加强执行力度，难民入境人数是可以限制的。按规定，难民必须在第一个到达的欧盟 ...

你也说了国家利益，意大利和西班牙怎么可能放任难民们都滞留自己国家，而不与欧盟兄弟们分享之？所以说这条必须在第一个到达的欧盟国家提申请这条，从根本上就是个不可能实现的条款。
融入上你说的几点俺感觉是理想情况，土国人民从第二代开始基本都算是受到德国教育，语言和工作这两条貌似基本能满足你说的。但是他们的心还是属于土耳其和安拉的，真能做到心属德国的可能还是少数。当然，这只是俺的个人猜测。

kidkudo

xianwubo 发表于 2015-1-21 10:30
你也说了国家利益，意大利和西班牙怎么可能放任难民们都滞留自己国家，而不与欧盟兄弟们分享之？所以说 ...

土人其实很多很认同德国生活的，特别是教育比较高的移民二代

但是这个是双向的阿，你要融入，德国人也要接受你啊。不止一次报纸上说，有土耳其名字的年轻人，就算学历，知识个方面都和德国人差不多甚至更出色，找工作难度还是比德国人大。老说要移民融入，你德国社会从来就没有真正认同过别人，叫别人怎么融入

德国这种隐性的歧视是没办法消除的。我们也是背靠天朝吃饭啊

xianwubo

kidkudo 发表于 2015-1-21 10:36
土人其实很多其实很认同德国生活的，特别是教育比较高的移民二代

但是这个是双向的阿，你要融入，德 ...

靠谱，土国在经济上无法对德国经济做出贡献，只能硬拼个人能力。咱们多少算是背靠天朝，处于经济利益因素在德国享受了点点优待。

jeditech

xianwubo 发表于 2015-1-21 11:40
靠谱，土国在经济上无法对德国经济做出贡献，只能硬拼个人能力。咱们多少算是背靠天朝，处于经济利益因素 ...

即使是我们，绝大部分还是靠拼个人能力，排除外派回国，真正"非你莫属，只因你是中国人"的情况，毕竟还是极少数。

jeditech

xianwubo 发表于 2015-1-21 11:30
你也说了国家利益，意大利和西班牙怎么可能放任难民们都滞留自己国家，而不与欧盟兄弟们分享之？所以说 ...

但是他们的心还是属于土耳其和安拉的

这话靠谱，毕竟安拉是最大的

王国聚会所

kidkudo 发表于 2015-1-21 10:36
土人其实很多很认同德国生活的，特别是教育比较高的移民二代

但是这个是双向的阿，你要融入，德国人 ...

我的感觉和你一样。土耳其人第二代有教养的移民其实不少，有的人也很不错，除了相貌以外，和德国人也没有什么区别，他们喜欢家庭聚会，很多时候，生活方式甚至和中国人有点类似，宗教对于他们来说也基本没有影响。从土耳其过来的土耳其人，比如来留学的，也都不错，我们中国人也别说人家好不好了。
但是个别受教育地的土耳其人素质是不好，当然也比阿拉伯人好多了。

王国聚会所

xianwubo 发表于 2015-1-21 10:40
靠谱，土国在经济上无法对德国经济做出贡献，只能硬拼个人能力。咱们多少算是背靠天朝，处于经济利益因素 ...

因为人太多了。比如在澳大利亚的中国人很多就利用不了天朝背景这个优势。

xianwubo

jeditech 发表于 2015-1-21 10:59
即使是我们，绝大部分还是靠拼个人能力，排除外派回国，真正"非你莫属，只因你是中国人"的情况，毕竟还是 ...

俺周边看到的情况跟你说的刚好相反，朋友们8成以上工作与国内生意相关。我老板的理念是中国人做中国业务，可能其他德国人也会这么想？只有不到2成的人做的工作与国内无关，其实俺听佩服他们，纯拼个人实力，都是牛人。

Arterix

kidkudo 发表于 2015-1-21 10:36
土人其实很多很认同德国生活的，特别是教育比较高的移民二代

但是这个是双向的阿，你要融入，德国人 ...

这些都是理智和平的人们之间需要也能够解决的，属于“人民内部矛盾”。
帖子的主题却是问，事情是否会走向极端。极端分子的经书里是没有让步一词的。

xianwubo

王国聚会所 发表于 2015-1-21 11:06
因为人太多了。比如在澳大利亚的中国人很多就利用不了天朝背景这个优势。

澳洲是会计的天下，可能直接利用背景的很少吧。

kidkudo

王国聚会所 发表于 2015-1-21 11:04
我的感觉和你一样。土耳其人第二代有教养的移民其实不少，有的人也很不错，除了相貌以外，和德国人也没有 ...

我土耳其同事还是每年都回去的，他们生活方式和饮食都和我们接近，尤其是辣椒，羊肉和兹然所以比较聊得来。饮食和聚会习惯这个无解，德国人那种几杯破啤酒，几个香肠可以聊一下午甚至晚上我实在无法理解，还要别人努力参与进来，这不是搞笑么。你自己langweilig别人也要跟你一起langweilig?


公司里年轻的土耳其azubi做事和能力都远远高于德国人，各个部门抢着要，但是如果他们步入正职，就是另外一种情况了。上升空间很小，要非常努力才行。

所以土耳其去世俗化回归传统伊斯兰不是好事情。凯末尔当年的努力就是为了让土耳其靠近欧洲，远离中东。

jeditech

xianwubo 发表于 2015-1-21 12:06
俺周边看到的情况跟你说的刚好相反，朋友们8成以上工作与国内生意相关。我老板的理念是中国人做中国业务 ...

地域，行业甚至不通公司造成的吧。这样的情况在我身边很少。

jeditech

xianwubo 发表于 2015-1-21 12:12
澳洲是会计的天下，可能直接利用背景的很少吧。

澳洲是会计的天下

澳洲会计特别多？还是有我看不懂的深层含义？

xianwubo

jeditech 发表于 2015-1-21 11:18
地域，行业甚至不通公司造成的吧。这样的情况在我身边很少。

可能是行业不同导致的区别，汽车行业很多公司不都指望中国多挣点银子吗。

xianwubo

jeditech 发表于 2015-1-21 11:19
澳洲会计特别多？还是有我看不懂的深层含义？

就是字面的意思，去澳洲留学的N多是在澳洲学会计专业，学其他专业的比较少。

kidkudo

Arterix 发表于 2015-1-21 11:08
这些都是理智和平的人们之间需要也能够解决的，属于“人民内部矛盾”。
帖子的主题却是问，事情是否会走 ...

新纳粹我觉得其实还好，成长土壤有，但是成不了气候。当年纳粹上台有各种因素综合，不是单单一个民族主义就能壮大纳粹的。

极端包头巾就难说了。他真要渗透，你除了拔草除根别无他法。
而且瓦解像isis这种最好办法就是让其自己内斗，类似逊尼派和什叶派之争，最好派系越多越好。一旦有一个统一的精神领袖，那就不得了。

黯然浪子

jeditech 发表于 2015-1-21 10:22
其实只要严格按制度办事，加强执行力度，难民入境人数是可以限制的。按规定，难民必须在第一个到达的欧盟 ...

荷兰人的海洋文化国家，开放乐天浪漫多元化欧洲第一。德国大多是山里种土豆的农民后代，没法和人家海洋文明国家比。
几十年了土人也没法彻底融入，而新纳粹杀人放火德国老百姓们其实也睁一眼闭一眼的放纵。前两年震惊世界的德国新纳粹连环杀外国人案，竟然最后暴料出有德国警方人员参与新纳粹组织。。。这就是德国现实。

jeditech

kidkudo 发表于 2015-1-21 12:24
新纳粹我觉得其实还好，成长土壤有，但是成不了气候。当年纳粹上台有各种因素综合，不是单单一个民族主义 ...

而且瓦解像isis这种最好办法就是让其自己内斗，类似逊尼派和什叶派之争，最好派系越多越好。

虽然毒了点，却是实话。其实应该让那些做梦都想参加圣战的二杆子们自由出境，但是决不能再放进来。这样把潜在的毒素排出去，免得他们在窝边折腾。

jeditech

黯然浪子 发表于 2015-1-21 12:24
荷兰人的海洋文化国家，开放乐天浪漫多元化欧洲第一。德国大多是山里种土豆的农民后代，没法和人家海洋 ...

荷兰人的确开放乐天多元化，但是对移民有基本的要求，不象德国，一味只讲人权，不停地收，却不消化，最后有涨死的危险。但是有些话在别的国家可以公开讲，在德国不行，否则会被戴上新纳粹的帽子。历史留下了太多的禁锢。