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楼主: 柳桂花

[原创独家新闻] 在过去的五年里在德国入关,我。。。

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发表于 2015-2-19 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
这尼玛,一被大家寒碜就操着几把错德语在这现眼,以为比谁高级,结果大家捂着鼻子鄙视你。哈哈

点评

辩论是一回事,她的德文无懈可击是另一回事。。。  发表于 2015-2-19 18:06
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2015-2-19 16:25 | 显示全部楼层
柳桂花 发表于 2015-2-19 14:34
Die Frage, ob Chinesen bei der Einreise nach Deutschland haeufiger kontrolliert werden, ist ersten ...
Die Tatsache, dass viele Chinesen sich haeufig kontrolliert fühlen,
Wenn du die Aussagen genau hingesehen haettest, würdest du wissen, dass diese Tatsache sich auf Frankfurt bezieht. Willst du dann Frankfurt als Ausreisser behandeln?

Interessant waere zu wissen ob P(Kontrolle & Frankfurt|Einreisender ist Chinese)> P(Kontrolle & Frankfurt|Einreisender ist nicht Chinese) gilt, sowie P(Kontrolle & Einreisender ist Chinese |Frankfurt) im Vergleich zu P(Kontrolle & Einreisender ist Chinese | ausserhalb Frankfurt).

Ausserdem ist vorher (neutral) nicht gewusst zu haben ‡ hinterher (mit Absicht) zu vergessen.
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发表于 2015-2-19 16:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 小牛拉车 于 2015-2-19 15:41 编辑
柳桂花 发表于 2015-2-19 14:34
Die Frage, ob Chinesen bei der Einreise nach Deutschland haeufiger kontrolliert werden, ist erstens eine Frage nach der stochastischen Unabhaengigkeit. Unabhaengigkeit besteht, wenn die Wahrscheinlichkeit kontrolliert zu werden für Chinesen und alle Einreisenden (oder alle Auslaendern, wenn das die Frage ist) identisch ist. Mathematisch heisst das P(Kontrolle|Einreisender ist Chinese) = P(Kontrolle). Die Tatsache, dass viele Chinesen sich haeufig kontrolliert fühlen, sagt wenig darüber aus. Man müsste das vergleichen mit den Kontrollzahlen aller (anderen) Einreisenden.

Zweitens ist zu berücksichtigen, dass stochastische Abhaengigkeit und Kausalitaet zwei unterschiedliche Dinge sind. Nehmen wir an, dass Chinesen tatsaechlich haeufiger kontrolliert werden als andere Auslaender, das P(Kontrolle|Einreisender ist Chinese) > das P(Kontrolle|Einreisender ist nicht Chinese). Das koennte z.B. daran liegen, dass der deutsche Zoll aus Erfahrung weiss, dass Chinesen seltener als andere Einreisenden die Einreisebestimmungen kennen und daher haeufiger gegen sie verstossen. Der Grund für die haeufigeren Kontrollen ist dann nicht die Nationalitaet, sondern die Unwissenheit bezüglich der Einreisebestimmungen. Das Argument, man würde ja nicht bewusst gegen die Bestimmungen verstossen, zieht natürlich nicht. Regeln sind ja nun einmal dazu da, dass alle sie einhalten. (Waere Unwissenheit eine Entschuldigung, würde ich ganz schnell meine Kenntnisse des deutschen Steuerrechts vergessen, um nie mehr Steuern zu zahlen. )


Die Frage, ob Chinesen bei der Einreise nach Deutschland haeufiger kontrolliert werden, ist erstens eine Frage nach der stochastischen Unabhaengigkeit. Unabhaengigkeit besteht, wenn die Wahrscheinlichkeit kontrolliert zu werden für Chinesen und alle Einreisenden (oder alle Auslaendern, wenn das die Frage ist) identisch ist.

Mathematisch heisst das P(Kontrolle|Einreisender ist Chinese) = P(Kontrolle).
这个公式自己再看看,少了点啥

Die Tatsache, dass viele Chinesen sich haeufig kontrolliert fühlen, sagt wenig darüber aus.
反对,主观臆测

Man müsste das vergleichen mit den Kontrollzahlen aller (anderen) Einreisenden.
德国海关都没关心这事,你倒挺起劲

Zweitens ist zu berücksichtigen, dass stochastische Abhaengigkeit und Kausalitaet zwei unterschiedliche Dinge sind.
既然是两回事,那你这个调查还有第一个Frage还有啥意义?

Nehmen wir an, dass Chinesen tatsaechlich haeufiger kontrolliert werden als andere Auslaender, das P(Kontrolle|Einreisender ist Chinese) > das P(Kontrolle|Einreisender ist nicht Chinese).
公式总算对了,但是既然是wir,除了你还有谁?海关?雇主?

Das koennte z.B. daran liegen, dass der deutsche Zoll aus Erfahrung weiss, dass Chinesen seltener als andere Einreisenden die Einreisebestimmungen kennen und daher haeufiger gegen sie
verstossen.
反对,公开宣扬支持选择性执法 (类似于美国警察说基于经验,因为某人是黑人,所以会法律意识单薄,犯罪可能性较大)

Der Grund für die haeufigeren Kontrollen ist dann nicht die Nationalitaet, sondern die Unwissenheit bezüglich der Einreisebestimmungen. Das Argument, man würde ja nicht bewusst gegen die Bestimmungen verstossen, zieht natürlich nicht. Regeln sind ja nun einmal dazu da, dass alle sie einhalten. (Waere Unwissenheit eine Entschuldigung, würde ich ganz schnell meine Kenntnisse des deutschen Steuerrechts vergessen, um nie mehr Steuern zu zahlen.
反对,混淆逻辑。LZ问题中的作弊 是明知规定但是故意违反,比如明知德国税法却故意偷税漏税的行为。但是前文反复辩解德国海关针对性执法是因为发现很大比例的中国人对德国的 Einreisebestimmungen不了解。这样不是作弊,相反是德国海关的宣传措施不到位,还有德国各地海关执法尺度不一造成的误会。(比如有一个中国人的金项链在杜塞尔多夫海关问都没人问,下次她或者听她说没事的中国人带着同样或者类似的金项链在法兰克福海关被查了)
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发表于 2015-2-19 16:51 | 显示全部楼层
远帆 发表于 2015-2-19 14:39
Google 查出来第一条是SpiegelOnline的新闻。(也许只是我的google检索列表的显示)

关于为了避免羊年出 ...

你德文不好吧,哪里写着堕胎?
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发表于 2015-2-19 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
尼玛Achtung Kontrolle里各大海关检查过中国人么,吹牛逼不上税是么。
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发表于 2015-2-19 16:56 | 显示全部楼层
Arterix 发表于 2015-2-19 15:51
你德文不好吧,哪里写着堕胎?

鄂。倒是没仔细看。应该是避免羊年生孩子吧。德语是比较差劲点~~~
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发表于 2015-2-19 16:57 | 显示全部楼层
满意啊满意 发表于 2015-2-19 15:54
尼玛Achtung Kontrolle里各大海关检查过中国人么,吹牛逼不上税是么。


Waere Unwissenheit eine Entschuldigung, würde ich ganz schnell meine Kenntnisse des deutschen Steuerrechts vergessen, um nie mehr Steuern zu zahlen
--------------LZ
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 楼主| 发表于 2015-2-19 17:57 | 显示全部楼层
小牛拉车 发表于 2015-2-19 16:30
Die Frage, ob Chinesen bei der Einreise nach Deutschland haeufiger kontrolliert werden, ist erst ...

Was heisst selektiv? Erfahrungswerte sind nicht ganz unwichtig. Stell Dir bitte folgende zwei Situationen vor und entscheide, welche Du aus welchen Gründen praeferierst. A) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener Chinesen. B) Du gehst nachts einen einsamen Weg entlang und begegnest einer Gruppe singender, offensichtlich angetrunkener deutscher Skinheads.
 
Das Thema Unwissenheit war ja nur ein Beispiel. Es geht grundsaetzlich darum, dass chinesisches Aussehen oder ein chinesischer Abflugort als Indikator für etwas anderes herangezogen werden koennte.
 
Dass sich nicht alle gründlich informieren, ist nicht die Schuld der Behoerden – das muss schon jeder selbst machen. Immerhin sind wir ein Land freier, selbstaendiger Bürger.
 
Wenn jemand bei einer Einreise nicht kontrolliert wurde, kann man das doch nicht verallgemeinern. Es ist das Wesen von Stichproben, dass sie einige treffen, andere aber nicht. Die Regeln gelten aber für alle. Du kannst auch nicht mit 100 km/h durch eine Stadt rasen und, wenn du nicht erwischt wirst, deinen Freunden erzaehlen, in Deutschland ist das erlaubt.
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 楼主| 发表于 2015-2-19 17:59 | 显示全部楼层
LynnH 发表于 2015-2-19 16:25
Wenn du die Aussagen genau hingesehen haettest, würdest du wissen, dass diese Tatsache sich auf F ...

Meine Umfrage sollte uns nur einen ersten überblick verschaffen. Details kann man daraus halt nicht ablesen. Interessant waeren sie aber schon, klar.   
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发表于 2015-2-19 18:56 | 显示全部楼层
柳桂花 发表于 2015-2-19 16:59
Meine Umfrage sollte uns nur einen ersten überblick verschaffen. Details kann man daraus halt nic ...

不能同意你说überblick。很多年来大家在论坛上讨论的都是“法兰克福海关变态“,而不是”德国海关变态“。

抛去这个Detail你的Umfrage主要是要看中国人是否作弊吗?
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