关于尾气和柴静的片子

陶瓷虾

随机抽取一些车型，在中日美欧分别测尾气排放。两桶油是无辜的还是作恶多端的，不就明了了吗。技术上有什么问题吗？

砖头哥

那个污染又不光是汽车尾气...

开春大风天之后，谁会去关心这个啊...早吹没了。

陶瓷虾

砖头哥 发表于 2015-3-5 17:29
那个污染又不光是汽车尾气...

开春大风天之后，谁会去关心这个啊...早吹没了。

只是针对两桶油含冤

这片子能放就不简单，背后一盘大棋。包子弟现在就是环保节能协会会长。每个家族都有自己的地盘，现在到了地盘扩张的时候

砖头哥

陶瓷虾 发表于 2015-3-5 17:36
只是针对两桶油含冤

这片子能放就不简单，背后一盘大棋。包子弟现在就是环保节能协会会长。每个家族都 ...

是一副大麻将

车水马龙

陶瓷虾 发表于 2015-3-5 17:36
只是针对两桶油含冤

这片子能放就不简单，背后一盘大棋。包子弟现在就是环保节能协会会长。每个家族都 ...

搞环保，不仅能扩大自己的地盘，相应的石油电力这些地盘都会向自己的臣服，哈哈，这就叫做“将军抽车”

陶瓷虾

片子我是断断续续的看，昨晚才看到中石化的部分，责任是秃子头上的虱子
我这个问题是脱裤子放屁了。屎的香臭，闻一下就可以了，不必非得尝个咸淡。

xianwubo

片子上主要的问题是商用车，特别是重卡的排放标准作假和柴油水平偏低。
后者，国内今年刚开始实行果4，也即是欧4，欧美现在基本已经是欧6的标准，本身柴油排放标准就相差比较大。
前者问题更大，也算是国内商用车圈内人尽皆知的秘密。国内商用车很多是私人购买，对价格很敏感，在车上增加一套国4排放标准的设备大概2万多，但是这笔钱成为很多人选车的关键点。。。国家如果不强制管理，排放标准作假只会继续。

陶瓷虾

xianwubo 发表于 2015-3-6 09:18
片子上主要的问题是商用车，特别是重卡的排放标准作假和柴油水平偏低。
后者，国内今年刚开始实行果4，也 ...

车有车的问题，油有油的问题，人有人的问题。
片子里一个都没放过

xianwubo

陶瓷虾 发表于 2015-3-6 09:26
车有车的问题，油有油的问题，人有人的问题。
片子里一个都没放过

柴静把问题是表达出来了，关键是排放标准的制定不应该有行业来决定，这个确实有历史原因，但现在必须改变了。

kidkudo

车水马龙 发表于 2015-3-5 18:22
搞环保，不仅能扩大自己的地盘，相应的石油电力这些地盘都会向自己的臣服，哈哈，这就叫做“将军抽车”

环保永远是一张牌

德国政客也是这么利用的，参见排放标准，什么欧5 欧6实际对于普通百姓来说好无意义

moudy

xianwubo 发表于 2015-3-6 09:18
片子上主要的问题是商用车，特别是重卡的排放标准作假和柴油水平偏低。
后者，国内今年刚开始实行果4，也 ...

我看完的感觉：在不触动体制的情况下，最好解决的是强制洗煤，强制重卡加后处理。

陶瓷虾

kidkudo 发表于 2015-3-6 09:52
环保永远是一张牌

德国政客也是这么利用的，参见排放标准，什么欧5 欧6实际对于普通百姓来说好无意义

欧一到欧六，pm下降到1/28，欧五和欧六主要是减少氮氧化物和碳氢化物排放，为啥觉得对普通人无意义

kidkudo

陶瓷虾 发表于 2015-3-6 10:28
欧一到欧六，pm下降到1/28，欧五和欧六主要是减少氮氧化物和碳氢化物排放，为啥觉得对普通人无意义

这只是数据阿，大哥

你做过环评就知道了，大气是很难准确监测的。一阵风就能降低这种浓度。

早期汽车确实排放高，但是功率也不大阿。现在动不动就是几百马力。现在欧标3的车还多的是

另外早期德国的雾霾也是因为能源结构造成的，和中国现在一样，雾霾很多是颗粒成分，所以才说pm 2.5.

说白了，最好的环保就是你不要发展任何工业，给环境自我恢复的机会。就这么简单，其他都是扯淡

zhnde

kidkudo 发表于 2015-3-6 10:45
这只是数据阿，大哥

你做过环评就知道了，大气是很难准确监测的。一阵风就能降低这种浓度。

如果不搞工业，那就成了原料产地和商品倾销地了。如果两个都不想，就会有人带着枪炮来逼你选一样。就算地球上没人来找别人的麻烦，总有一天会有外星人来。想来想去还是搞工业吧。

tkkk3

在德国的城市里走路时，每次各种汽油柴油车车呼啸而过，我就想，市区里如果只让电动车开进来那该多好。

kidkudo

zhnde 发表于 2015-3-6 10:54
如果不搞工业，那就成了原料产地和商品倾销地了。如果两个都不想，就会有人带着枪炮来逼你选一样。就算地 ...

所以这就是问题所在，环保的代价远远高于直接发展的代价。在利润面前，一切环保措施都是浮云

人类现在没有任何黑科技，而且只要文明在发展，肯定对环境带来压力，就看这个压力环境本身能否承受。不要忘记这个星球有60亿人，包括德国也才8000万人。 你让德国养3亿人试试。。。。在没有更好的能源替代石油之前，有些东西不是我们能够改变的

要环境还是要生存，本来就是一个问题。中国可以搞环保阿，问题是就业问题怎么办?TG最怕还是不是环境问题，而是就业

我和我

kidkudo 发表于 2015-3-6 11:01
所以这就是问题所在，环保的代价远远高于直接发展的代价。在利润面前，一切环保措施都是浮云

人类现 ...

我乐观地想想，可以把环保当成产业来开发，发展针对洁净能源的工业，反正内需足够大。等相对成熟了，这套东西又可以出口到东南亚和非洲啦

xianwubo

moudy 发表于 2015-3-6 09:54
我看完的感觉：在不触动体制的情况下，最好解决的是强制洗煤，强制重卡加后处理。

赞同你的说法，也许这两条会是阻力最小的，对降低雾霾和PM2.5的贡献也可能是最显著的。
如果中国政府能够更一步的给与天然气重卡和电动轻卡这两个项目足够的支持或者补贴，城市环境改善会更快些，希望未来两年政策更给力些吧。

xianwubo

kidkudo 发表于 2015-3-6 11:01
所以这就是问题所在，环保的代价远远高于直接发展的代价。在利润面前，一切环保措施都是浮云

人类现 ...

所有政府都是在保持就业维持稳定的基础上，改善居住环境，就看目前对政府最大的压力是哪个了。。。
俺感觉中国现在可以开始更多的关注环境问题，各方面的准备工作基本都差不多了。

chocomoo

以后都发展电动车嘛

mikegao88

老柴的片子问题说得好，清楚，透彻，但最后给的解决方案比较简单粗暴，而且带私货(私有化之类的)，值得商榷。

陶瓷虾

kidkudo 发表于 2015-3-6 10:45
这只是数据阿，大哥

你做过环评就知道了，大气是很难准确监测的。一阵风就能降低这种浓度。

这里说的是尾气标准吧，跟大气没太多关系啊。再说大气监测不光是一天的结果。

环保和发展是两个极端，中间有最优化的结果。一个房子，每个房间都烧炉子取暖或者完全没有取暖，中间有没有更好选择，这个你比谁都清楚。
现在的情况是大量的企业为了节省成本，任由排污。中国人有钱人多，有多少人的钱是从环保上刮下来的。空气污染还是一方面，一阵风吹没了，土壤和水污染的情况更可怕，更加难以治理。这帮人就是拉屎不加控制，还他妈的边走边拉，拉得满屋子屎，自己畅快了，还很有理由，人嘛，吃了哪能不拉。这种人不知道怎么使唤括约肌，强制花钱买个尿不湿还不至于死吧。有个比喻，为了自己煮个鸡蛋，把别人房子点了。
还有河北山西那些产能严重过剩的高污染工业，早在几年前难道预见不到这样的局面？有一段时间有高需求，但这样的需求可能持续多久。铁公鸡总有个头，现在傻了吧，留下污染不说，还绑架了几百几千万工人在这艘早晚会沉的船上。这一局面的始作俑者都有移民的后路，剩下的底层工人面对的前景可以想像。自豪啊，中国在多少年内完成别人几百年的建设，这就是盲目发展的后果。这些年gdp高歌猛进，实际还是大跃进的翻版。

kidkudo

陶瓷虾 发表于 2015-3-6 12:10
这里说的是尾气标准吧，跟大气没太多关系啊。再说大气监测不光是一天的结果。

环保和发展是两个极端 ...

我明白你的意思

所以我还想说的是，环保严重依赖政策和政府的执行力度。中国这些既得利益者确实都有移民的后路，也有特供之类，而现在就是利益洗牌的时候。另外环保需要大量的资金和完善的体系，你看看德国新能源的政策就知道了，一旦政府不支持，pv基本没有人装。

我觉得柴的这个片子正面来看是给所有普通民众一些启示，让局部的环保问题上升到国家全民的层面。

陶瓷虾

kidkudo 发表于 2015-3-6 12:46
我明白你的意思

所以我还想说的是，环保严重依赖政策和政府的执行力度。中国这些既得利益者确实都有移 ...

这个事情可以说是神仙打架，但不是每次神仙打架，结果都无关紧要，比如76-78年那次群殴。有时候一方神仙对百姓更有利

kidkudo

陶瓷虾 发表于 2015-3-6 12:56
这个事情可以说是神仙打架，但不是每次神仙打架，结果都无关紧要，比如76-78年那次群殴。有时候一方神仙 ...

说白了就是政治问题，任何环保问题，都是政治问题

当然这次不转向，中国环境以后真的很难说