也来说说德国和上海的事

smtp · 发表于 2015-6-19 16:10

一定要学好德语，不然家长不能更好的引导和保护自己的孩子

tttl · 发表于 2015-6-19 16:37

jinyuan 发表于 2015-6-18 15:23
就是道没有答案的选择题
我跟lz不少共同点，年龄相近，上海和慕尼黑之间的选择，老婆到生育年龄，都不会德语
不过我一开始就在上海工作，然后选择来了慕尼黑，一晃也快两年了

lz列举的优缺点也是显而易见的，关键就看你怎么选择了。
当时我们在上海也小稳定了，车房都买了，工作也稳定，离父母也不远，只是每天枯燥又紧张的生活让我们觉得生活乐趣少了许多，正好有机会来德国工作，左右权衡后就这么过来了。
失去了也不少，收入减少，吃的不够丰富，朋友圈，父母照应不到等等
也获得了不少，相对轻松的工作生活环境，完全不一样生活的体验，环境，空气，欧洲各国游等

我们一直的想法就是，现在在不出去看看，以后父母更加年老，孩子出生了就更没机会
到底在德国好不好，自己去体验，这个人与人之间的答案差很多
什么时候觉得不想待了，什么时候回来

有道理

tttl · 发表于 2015-6-19 16:39

mandy.ng 发表于 2015-6-19 09:53
我个人建议是LZ先拿到实实在在的offer在手再去考虑。虽然说大概的薪资水平你是知道的，但是那毕竟不是你，有可能你在德国（不一定在慕尼黑）找到一份待遇特别好的工作，或者在上海一个很好的机会，这样就有很明确的偏向了。不然太多不确定因素，有点纸上谈兵。

关于房子的话，慕尼黑是很贵的，对应的工资也高。先别说你还没确切在慕尼黑找到工作，即使找到了，2，3年后换工作也是很正常的，换到其他德国城市（基本都比慕尼黑便宜），换到瑞士卢森堡比利时都是有可能。所以，房子可以先租（没有PR也很难贷款）。房子这边很多德国人买了house，也就是一个月供几百欧，供30年。现在年利率很低，大概在1到2%之间，0首付的利率估计也不会超过4%。所以买多大的房子，买house还是apartment，地点在哪里，一手还是2手，这些都会有很大的不同，没有绝对的说买不起房。大部分人可能觉得买不起房是希望一步到位，在好的地段买个house或者很大的apt吧。

家庭的话，德国一般是可以一人工作养活全家的（虽然很可能月光，但是医疗保险养老保险都交了，旅游什么的一年两次不铺张的也是可以的）。这样就可以给你太太一些缓冲的时间，融入也好，学德语也好，建立朋友圈也好。之后可以考虑兼职，半职甚至全职。

学校固然有很好很好的，但是大多数德国人都是就近入学（租的房子或者买的房子都可以），一般都还可以，没有太明显国内学区房的概念。然后德国学校大多下午1点半到3点就放学，所以孩子的成功更多地取决于放学之后家长的引导（有没有参加其他课外活动包括旅游博物馆，引导孩子看书，同社区的孩子家庭的影响等等等等）。

我说的这些只是希望提供一些信息让LZ针对自己的情况衡量考虑，没有绝对的优劣。适合自己的走出来的路就是一条好路。

慕尼黑的房价是全德国最贵的

大士大匪 · 发表于 2015-6-19 16:45

撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化饮食娱乐圈，如果没有经历过多年在这里打拼并能站稳脚跟的历练，很难判断你和你老婆会适应这里的生活，特别是心理上的，这个一般要过上几年你们心里就很清楚了。我周边几个直接从国内外嫁或团聚过来的人新鲜感一消失，短短几年后一方想留，一方想走，产生很多家庭问题。你禁得起几年后全家再来一次大环境的变动吗，特别是有小孩后。个人认为从整体家庭考虑去上海现实。

yonalu · 发表于 2015-6-19 17:17

大士大匪发表于 2015-6-19 16:45
撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化 ...

没错,你说的这些对于那些只来旅游或者没有生活多年的体会不出来

placebo · 发表于 2015-6-19 20:00

kugua8651 发表于 2015-6-19 06:51
已经不止一个朋友建议去美国了，说实话是很想去美国，但是现在只能拿H1B，不知道要排多少年。德国如果能 ...

国籍蓝卡长居什么的都没意义, 关键要看那边的土壤更适合自己生存英语和移民国家更加适合你的背景

gold009 · 发表于 2015-6-19 20:27

连个offer都没有，谈什么发展

1960ddxx · 发表于 2015-6-19 21:52

kugua8651 发表于 2015-6-19 06:30
比起来两地到手可能差不太多，上海房价太昂贵，我若去上海估计张江高科园可能性很大，那里房价已经4W每平 ...

在德国买房的中国人很多，现在房贷利率1.6左右，为什么不贷款买呢

1960ddxx · 发表于 2015-6-19 22:02

1960ddxx 发表于 2015-6-18 12:35
如果你在上海拿30W，你每个月到手只有15000人民币，国内税率这个Tariff是25%加上交五险一金基本扣除16%，也 ...

不可能吧，月薪两万五，拿到手有两万三？，两万五的法定税率是25%的，那给大家晒晒工资单吧

深知我心 · 发表于 2015-6-20 10:16

本帖最后由深知我心于 2015-6-20 10:23 编辑

想都不用想，肯定选上海

有海外背景，有几年经验，技术还行的话，现在上海工程师一般2万+ /月，完爆德国，其它好处如下：

1. 有发展空间，德国基本一眼看到老

2. 父母亲朋好友都在身边，照顾父母没问题

3. 吃，穿，玩，你懂的，生活丰富，钱有了，生活丰富多彩，这才叫生活，不像德国这里只赚钱，没生活，相比之下生活质量差了好几个档次！

4. 融入社会，在德国永远是社会边缘人，融入不了社会，语言也是障碍，在这里成了聋哑人，因为语言问题，融入不了社会（当然这个还有其它原因），事业发展和升职都受影响，最简单连平时处理一些生活上的事情都感觉麻烦，这些在国内都不是问题的问题，那种滋味你懂的，这里是德国，不是英语国家，更不是新加坡那种半中半洋的地方！

5. 上海可能房价稍贵，但德国这里也不便宜，大城市一样高的吓人，除非买在农村，那样的话和在上海市郊买房子是一样的

6. 至于子女教育什么的，这个工资在上海也不会差哪去，而德国并不像想象的那么好，小孩在这里受教育，将来只会说德语，接受德国文化和思想，对中国文化生疏不感兴趣，跟父母也生疏，成了中国父母，却养了个外国杂种的感觉，将来跟父母格格不入，也不亲，因为他/她到时候德语比汉语都好，汉语可能说的像屁蹦的一样磕磕巴巴，怎么跟汉语是母语，德语说的像屁蹦的一样的中国父母交流呢？再加上德国文化里亲情淡薄，所以孩子肯定跟父母不亲，到头来养了个畜生，没有中国父母和子女的那种感觉...

不过很多中国父母好像以孩子一口流利的洋文为荣，会不会说汉语不在乎，这种父母也罢...

总之有技术有资历，绝对首选上海，还出屁国，哪好不如家好，出国实属无奈的选择！

mixmas · 发表于 2015-6-21 16:09

wystan 发表于 2015-6-18 10:54
我是和楼主正相反那 2005年来德国上学 2009年开始工作 2011到2014派去新加坡三年外派结束又回来了
目前还 ...

来，回新加坡来，我们快四年了，一切顺利

mixmas · 发表于 2015-6-21 16:10

kugua8651 发表于 2015-6-18 11:00
遇到在新加坡呆过的朋友，握手

您是外派，估计家庭也不在新加坡吧，所以不用考虑身份买房等 ...

我们外派，现在还留在坡县呢

至于PR政策没啥感觉啊，名额是少于过往几年，这点不否认，其他的都还不错

mixmas · 发表于 2015-6-21 16:16

本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 16:22 编辑

peacepeace 发表于 2015-6-18 13:53
房子2个人工作也买不起吗,交通要是方便没车也行

移民新加坡啊，先来看你拿什么准证

我头一次看见SP的时候，回家跟老公讲，客工也是拿EP的，后来才知道区别

工作固定，两年以后申请PR，若是成功，两年以后申请SC

成功与否，一是看工资和工作稳定，二是运气

对于华人来说，新加坡还是便利的

买房子这个问题，头几年不用想，新Condo我们这一片的随便就是200万新币起，所以很多房东买了拿来放租，以租养供，没想到近几年房租跌。。。

买HDB更别想，这个要身份的，而且要看你们自己是否适应

我觉得车子对普通人日常生活不是必须的，因为交通方便。除非是工作需要，或者住的地方不通公交。新加坡不算那个牌照钱，二手车也贵
然后停车费，保险费ERP过路费什么的，一个月我觉得没有1400新币供不了车啊

peacepeace · 发表于 2015-6-21 16:24

mixmas 发表于 2015-6-21 16:16
移民新加坡啊，先来看你拿什么准证

我头一次看见SP的时候，回家跟老公讲，客工也是拿EP的，后来才知 ...

非常感谢解答,那想拿pr得多少工资呢,另外像你们外派肯定工资高的,要是一般it工程师那里月薪大概多少呢

mixmas · 发表于 2015-6-21 16:26

kugua8651 发表于 2015-6-19 06:47
前面有位层主也有想来新加坡的想法，我的建议是，如果不打算在新加坡安家，不受PR政策限制，或者打算安家 ...

楼主麻烦给我简单讲解一下新加坡PR限制，谢谢

mixmas · 发表于 2015-6-21 16:33

本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 16:57 编辑

peacepeace 发表于 2015-6-21 16:24
非常感谢解答,那想拿pr得多少工资呢,另外像你们外派肯定工资高的,要是一般it工程师那里月薪大概多少呢

外派的其实看公司和职位，这个不能够一杆子全部撩上天说待遇好

做IT的，工资差别很大，外派的如果待遇好那就没问题，但是我知道有人签Local合同拿少于5千新币的，但是他单身无家无孩，可以租HDB或者Condo的一个房间住，再想多省点，可以几百新币一个月租一个床位跟别人拼房间

也有这个行业拿8000$的女生，签的也是本地合同，拿7000～8000$或者更多，这个我跟一个八婆一起猜的，因为她有家庭的，然后另外给她爸爸妈妈申请的是DP,不是LTVP，少于这个数应该办不下来，不知道是真是假

peacepeace · 发表于 2015-6-21 16:36

mixmas 发表于 2015-6-21 16:26
楼主麻烦给我简单讲解一下新加坡PR限制，谢谢

同感兴趣,哈

yonalu · 发表于 2015-6-21 16:42

mixmas 发表于 2015-6-21 16:16
移民新加坡啊，先来看你拿什么准证

我头一次看见SP的时候，回家跟老公讲，客工也是拿EP的，后来才知 ...

200万,那5000月薪的40年不吃不喝,天哪

mixmas · 发表于 2015-6-21 16:50

本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 16:55 编辑

yonalu 发表于 2015-6-21 16:42
200万,那5000月薪的40年不吃不喝,天哪

不是所有的新Condo都是这个价位起

我举例的是我们公司出房租找的这一带，大概4间睡房的公寓。我们自己普通工薪家庭，要自己掏腰包裹是住不起或者不会住到这一带的，反正孩子国际学校有校车接送(按距离收费)

本来是不知道价格的，后来听邻居讲起，然后我们的房东又把房子交给中介卖，有人来看房以后，我就上网查，结果发现这个大概价位，一不做二不休又去看附近俩新小区的价格，自己也吓一跳

图片是我们小区的房子，挂出来转让的，房东提高了10～15%的价格转卖

我们租的是4间卧室4个洗手间那类

peacepeace · 发表于 2015-6-21 16:59

mixmas 发表于 2015-6-21 16:50
不是所有的新Condo都是这个价位起

我举例的是我们公司出房租找的这一带，大概4间睡房的公寓。我们自 ...

话说4个洗手间太奢侈了哈,那要是90平的公寓看来100万也不够啊

mixmas · 发表于 2015-6-21 17:09

peacepeace 发表于 2015-6-21 16:59
话说4个洗手间太奢侈了哈,那要是90平的公寓看来100万也不够啊

我们其实不需要这么多洗手间，但是当时是想把房补尽量用光，不让找套小的，公司房补的差价也跟我们没关系，一分都入不了自己的口袋

我认识的朋友住市中心那边，房租也是公司付，估计职位很高，房租估计每个月在8000$左右，相比之下，我们这套就寒酸多啦，好处是离孩子学校近。

说到卫生间，主卧，次卧各一，客卫一，然后女佣单独一个(没有连热水器)

其实是四间半，其中那半间是个极小的书房，也配空调。

合同规定
每年找服务公司上门清洁四次空调，一年也要大概600新币，自己出

搬出去的时候，要找专业家政公司来彻底清洁，估计又是500$，房东要看发票的。还有要干洗所有的窗帘，有的按公斤算有的按面积算，我朋友家里三间卧房加厅，费用400多新币。。。。汗啊

peacepeace · 发表于 2015-6-21 17:19

mixmas 发表于 2015-6-21 17:09
我们其实不需要这么多洗手间，但是当时是想把房补尽量用光，不让找套小的，公司房补的差价也跟我们没关系 ...

好贵啊,那普通外国人都买多少钱的房子呢

mixmas · 发表于 2015-6-21 17:27

本帖最后由 mixmas 于 2015-6-21 17:29 编辑

peacepeace 发表于 2015-6-21 17:19
好贵啊,那普通外国人都买多少钱的房子呢

外国人分好多国籍好多身份啊，这个不好说，光是工资就差别很大，有人赚2000$，有人赚1万或者2万，差距太大了。拿SP和EP的虽然有区别，但是EP其实还有种说法赚得多的叫PEP

还有就是地段，北边的便宜多啦，靠近南边海边的应该最贵。

独立房屋是公民才准买的

还有就是看需要什么样的房子，如果只是外派几年的，多数不需要买的，不划算，转让也不见得好脱手

据说李连杰家离我们这边很近，孩子的校车天天路过那个路口就左转上山了

我们小区很多中国人，聊得熟的知道有好几家在新加坡拥有两套以上的房子，一是学区房的缘故，二是不缺钱就这里住几年，腻了另外买一套，原来那套放租

peacepeace · 发表于 2015-6-21 18:43

mixmas 发表于 2015-6-21 17:27
外国人分好多国籍好多身份啊，这个不好说，光是工资就差别很大，有人赚2000$，有人赚1万或者2万，差距 ...

估计像你们这样的层次呆那里觉得比德国舒服吧,怎么样,不想回来了吧

Pilzkiller · 发表于 2015-6-21 21:43

kugua8651 发表于 2015-6-19 06:49
请问：前面有朋友说慕尼黑的房价不是我的年薪能承受起(大概范围在5-7W欧)，那不买房的话怎么办呢？

看楼主的意愿估计想偏向来慕尼黑。楼主不会德语是最大障碍，就算学了，也不见得就能用得向英语那么好。有没有想过，如果在拿到长居前你失业了，怎么办？德国不会德语要找工作不是那么容易的。反之在国内这压力反而小些。国内上海最大的压力来自学区房，来德国以后会面临更多问题，压力不会比在上海小。在上海你太太可以去工作，缓解一下压力，在这边你太太不会德语，在家带孩子或者打点小工会憋死的，除非她是特别喜欢宅在家里和不喜欢交际的。和你父母还有你太父母商量一下，看老人家怎么说再做决定吧。

mixmas · 发表于 2015-6-22 00:54

peacepeace 发表于 2015-6-21 18:43
估计像你们这样的层次呆那里觉得比德国舒服吧,怎么样,不想回来了吧

走一步看一步，就孩子教育环境来说，新加坡德国学校还是可以，分德国部和欧洲部，后者全英文教学，每天一堂德文课

周边环境也可，离中国近回去方便，这里也安全

但是一切前提都是看家里爸爸的收入待遇，外派的待遇我们公司的比上不足比下有余，但是一旦没了外派合同，很多事情就难说了

首先房补，自己另外租的话，每个月大概4000$
国际学校，我们俩孩子，一年一共5万新币起
校车，俩孩子一年大概4000$
医疗保险，这个看具体想要什么服务，不知道怎么计算，反正少不了

想想一个月平均这些开销不知道是否需要1万新币，汗。。。

Don't_speak · 发表于 2015-6-22 01:37

kugua8651 发表于 2015-6-19 06:25
感觉德国福利很好，不过税也很重要，如果我老婆不工作加养一小孩，估计在德国要月光

德国的福利表现在救济和生孩子后的父母金和假上。后者你老婆不工作的话你们最多也就多个300欧（12个月）。救济金申领可以说失去人身自由和尊严，代价多多。我们这种受过高等教育的大概不会只得这种想头。所以你的这个理由不应成为选择德国的理由。

kugua8651 · 发表于 2015-6-22 05:02

Richard.Lee 发表于 2015-6-19 14:11
德国不排外，在公司工作的话，工作环境一般都不错，但是要职位做上去，掌握人事权，会比较难，专注技术职位 ...

似乎是同行，多谢兄弟！

kugua8651 · 发表于 2015-6-22 05:03

smtp 发表于 2015-6-19 16:10
一定要学好德语，不然家长不能更好的引导和保护自己的孩子

是的，德语现在对我们来说是最大的障碍

kugua8651 · 发表于 2015-6-22 05:04

大士大匪发表于 2015-6-19 16:45
撇开一切物质上的，福利等等的比较，我个人觉得德国这个社会吧，不是典型的移民国家，也没有强大的华人文化 ...

有同感，我和老婆在新加坡呆久了也觉得特别无聊

账号		自动登录	找回密码
密码			注册

萍聚头条

[职业生涯] 也来说说德国和上海的事

本帖子中包含更多资源

浏览过的版块