问个关于德国基础教育的问题

kiwiviwik

asdre 发表于 2015-12-1 12:36
这才是99 81难中一难，以后还多着呢。然后就疲沓了，
这难民版改成子女教育版了。:)

难民的迅猛发展就意味着你的孩子与这些难民孩子打交道的机会越多，你与身为蒙面人的家长打交道的机会越多，NM带来的问题绝不是单一的，而是立体三维四维……

cosimo

Truecar 发表于 2015-12-1 13:13
谁说不是限制人数的？

大学里的学习位置都是有限的，进去了还不一定能毕业。

既然是受限专业，那说明要厉害的人才能上啊。难道毕业了，拿了铁饭碗就无所谓了..............

asdre

Aquaspirit 发表于 2015-12-1 12:42
社会变迁对教育领域影响深远啊

其实做妈的操不完的心，唉，大了也有大时候烦恼，没办法。

datudou

michaela2004 发表于 2015-11-30 10:21
这个，等哪天看到德国十分之一的人口都是难民或者穆斯林的时候，再改变态度就晚了。大家都是觉得难民政策 ...

难民潮以前，柏林已经超过8%的穆斯林了。我看大家不是都想往柏林跑吗。

Nussknacker2013

himmelblau 发表于 2015-12-1 11:02
是啊，刚愁完小学入学，再过两年又要操心中学入学了。当父母简直就是不停的升级打怪模式

到了中学才发现，幼儿园时代父母轻松多了！

冰水

himmelblau 发表于 2015-12-1 13:07
对的，所以前几年德国左派媒体批判德国教育机会不平等，Akademiker家的孩子受教育程度高，对底层家庭不公 ...

那我还认为高知人才养着酒鬼懒汉很不公平呢，谁给解一下。高知家庭对孩子的教育肯定要比h4家的好啊。

QCheng1

kiwiviwik 发表于 2015-12-1 12:46
难民的迅猛发展就意味着你的孩子与这些难民孩子打交道的机会越多，你与身为蒙面人的家长打交道的机会越多 ...

所以孩子一定要去G，G校里蒙面的家长少。werkrealschule你去看看的话吓一跳。

C.Faberi

QCheng1 发表于 2015-12-1 11:38
这个我不是很同意。要培养孩子独立思考的能力，我觉得更多是孩子父母的责任。老
师虽然有教书育人的责任 ...

完全同意！把什么都寄托在老师身上那家长用来干什么。一个老师有二十来个学生，本来刚上学的学生就皮，老师不可能对每个学生都重视。我从来都没有这样奢望过。

datudou

Aquaspirit 发表于 2015-12-1 13:49
你说的是学生爱往柏林跑吧。工作机会还是往南才多。

刚才看了一下，到2011年，慕尼黑也有7.2%的穆斯林了，和柏林没差多少，大家不也是很愿意去的吗。
其实我想说的是，穆斯林早就在大家周围了。只是难民潮以前，没谁在意。或者说，难民潮以后，才认为是一个天大问题了。

datudou

QCheng1 发表于 2015-12-1 14:11
所以孩子一定要去G，G校里蒙面的家长少。werkrealschule你去看看的话吓一跳。

这不就逻辑了嘛。
德国想找的不就是蓝领吗

datudou

himmelblau 发表于 2015-12-1 13:07
对的，所以前几年德国左派媒体批判德国教育机会不平等，Akademiker家的孩子受教育程度高，对底层家庭不公 ...

虽然我觉得没什么不好，毕竟我们大多都是Akademiker家庭，对我们有利。但是确实对孩子不怎么公平，就像国内家里穷，读不起书和不让孩子读书一样。经济条件不好，大多家庭也就没精力管孩子读书了。

datudou

himmelblau 发表于 2015-12-1 15:10
德国跟中国国情不一样，中国说是义务教育其实有很多收费项目，会有读不起的家庭。德国公立完全免费，不会 ...

对啊，就是观念问题。怎么抓住机会，首先得认为这是个机会。大多数家庭条件不好的家庭就不认为是个机会。孩子还是受父母影响最大的。所以对孩子不公平。
但是，屁股决定脑袋，我觉得，德国这样挺好。

QCheng1

datudou 发表于 2015-12-1 15:05
虽然我觉得没什么不好，毕竟我们大多都是Akademiker家庭，对我们有利。但是确实对孩子不怎么公平，就像国 ...

作为德国主流的公立学校都是免费的，有钱没钱都可以上。穷人家的孩子又不是没学
上，父母自己对教育不重视导致孩子没受高等教育，这不能怪社会不公吧。那究竟
要怎样才算公平呢？

QCheng1

datudou 发表于 2015-12-1 15:27
对啊，就是观念问题。怎么抓住机会，首先得认为这是个机会。大多数家庭条件不好的家庭就不认为是个机会 ...

这种所谓的对孩子的不公不是社会造成的，是他们自己的父母造成的，说得通俗点投
胎没投好。社会上还有大量富人阶层的孩子，人家一出生就什么都有了，根本不需
要奋斗。那我们的孩子是不是也要怪社会不公呢？为啥别人有而我没有。这个世上
本就没有绝对的公平。

datudou

QCheng1 发表于 2015-12-1 15:35
作为德国主流的公立学校都是免费的，有钱没钱都可以上。穷人家的孩子又不是没学
上，父母自己对教育不重 ...

讨论这个问题的时候，德国大学还在收学费。当时的趋势是供孩子读大学越来越贵，当然现在也不便宜。

datudou

QCheng1 发表于 2015-12-1 15:39
这种所谓的对孩子的不公不是社会造成的，是他们自己的父母造成的，说得通俗点投
胎没投好。社会上还有 ...

所以啊，没觉着德国这样有什么不好啊。反正咱们孩子没投错胎。
也可能，咱们认为那些孩子失去了机会，但是那些孩子自己认为自己也挺好啊。
但是，如果从社会角度看，这就是阶级固化。当然也没说这样就不好，这样社会才能稳定。

澜风抚袖

datudou 发表于 2015-12-1 14:52
刚才看了一下，到2011年，慕尼黑也有7.2%的穆斯林了，和柏林没差多少，大家不也是很愿意去的吗。
其实 ...

穆斯林喜欢集居，慕尼黑现在7.2%不算多，巴黎、布鲁塞尔等等大城市，已经达15%，
当然他们的聚居区更高，所以这些城市的问题明显比德国的大城市多
德国现在还不算多，但这次大跃进之后，就很难说了
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_in_the_European_Union_by_Muslim_population

datudou

澜风抚袖 发表于 2015-12-1 16:11
穆斯林喜欢集居，慕尼黑现在7.2%不算多，巴黎、布鲁塞尔等等大城市，已经达15%，
当然他们的聚居区更高 ...

看了一下，法兰2007年就11.8%了。
但是，那个时候好像没有那么多人反对穆斯林啊，而且基本法兰也是工作地首选之一。
所以真的没必要恐慌。 难民到公民要8年时间，这么长时间，说不定仗早打完了。也可能还在等待成为难民，仗就打完了，也就没有成为难民的资格了，就像阿富汗来的那些人。然后就是强制遣返了。要不成顺民黑下来，那对大家也没什么影响啊。

澜风抚袖

datudou 发表于 2015-12-1 23:04
看了一下，法兰2007年就11.8%了。
但是，那个时候好像没有那么多人反对穆斯林啊，而且基本法兰也是工作 ...

你没读过德国移民局的法律吧？难民三年后审查资格，三年后，他们国家还不稳定，就可以得到长居了。谁和你说，等八年的？那不过是国籍，不入籍，三年之后，他们也可以一辈子住在德国了，而且还可以家团。
法兰克福的11.8%有巴黎，布鲁塞尔多吗？而且布鲁塞尔还有一个数据是25%,我只是取一个小的数据而已。
德国鲁尔也有他们的聚居区，柏林也有，那些区，大家喜欢去吗？
我并不是说整个城市都没人去了，但他们的聚居区，大家就不愿意去。随着他们人口增加，会挤掉更多人的安居区。
实在看不出来，你可以在什么地方乐观？

datudou

澜风抚袖 发表于 2015-12-1 23:29
你没读过德国移民局的法律吧？难民三年后审查资格，三年后，他们国家还不稳定，就可以得到长居了。谁和你 ...

长居就不能无限制拿救济。要想呆下去就必须去工作。
任何一个城市的种族聚集区，其他人都不愿意去，不光是穆斯林的，准确的说是中东人，包括唐人街，俄罗斯聚集区。

yigehaode

Truecar 发表于 2015-12-1 12:13
谁说不是限制人数的？

大学里的学习位置都是有限的，进去了还不一定能毕业。

Cosimo 说的法学医学这样的限制专业，Numerus clausus（NC），而非限制人数。Lehramt 非受限专业，Abi成绩好的鲜少有人愿意做老师。如果能够成为公务员，作为老师税后工资还不错。但是学校里也有老师是Angestellte的，这样就比较悲催了。