冷静看待toyota和bmw的EV和hybrid。

paul871017 · 发表于 2015-12-11 10:14

wangdafa80 发表于 2015-12-11 09:02
关键是有人黑了他的大BMW，这是要了他的命啊，他混论坛自豪感的根基啊。

你这也太小人的想法了，小心没朋友。我也没想混论坛，没意义，写这个帖子也不是因为bmw被扣了屎盆我着急，bmw跟我一毛关系没有。作为一个混动工程师，本想从专业角度出发，让一些不明群众，不要随便相信这里面的无脑吹，把丰田捧上天了。乐意看，就看，不乐意看，就随便。

卷饼狂热分子 · 发表于 2015-12-11 10:49

我觉得楼主主要是气不过，有人啥都不懂张口就是“bmw的混动/电动技术是丰田的”

目前来讲不管是这里还是国内各种论坛，德系都被黑出翔了，日系车秒天秒地秒空气。

陶瓷虾 · 发表于 2015-12-11 13:36

内燃机家用车还有35年活头，应该看到混动电动更硬的较量了。

chenxiaomu · 发表于 2015-12-11 14:12

wangdafa80 发表于 2015-12-11 09:02
关键是有人黑了他的大BMW，这是要了他的命啊，他混论坛自豪感的根基啊。

戳中泪点，哈哈

真疯了 · 发表于 2015-12-11 14:42

kidkudo 发表于 2015-12-11 08:42
成本控制是问题

还有定价，就算成本质量平衡了，德企定价也要高不少，走不了量这个还是不行

尾气门不是问题。新发动机已经证明，VW还是不错地。当然了，这是一个比谁更烂的事儿。德系各大车厂也都积极研发EV，对混动反倒不热衷。看个新闻吧。实测结果。

Im Straßentest stößt der VW Golf mit Abstand die wenigsten Stickoxide aus. Das Fahrzeug mit dem Zwei-Liter-TDI-Motor kam im Test auf 148 Milligramm NOX pro Kilometer. Damit wurde die Norm zwar um das 1,9-Fache überschritten, die ab 2017 geforderte Vorgabe für das Ausstoßverhalten würde aber eingehalten.

http://www.finanzen.net/nachrich ... Test-Sieger-4633513

chenxiaomu · 发表于 2015-12-11 18:59

paul871017 发表于 2015-12-11 09:14
你这也太小人的想法了，小心没朋友。我也没想混论坛，没意义，写这个帖子也不是因为bmw被扣了屎盆我着急 ...

你也配叫工程师啊，连起码的素质都没有，别出来丢脸啦！你妈真是白养活你这么多年了，丢人

clauwudi · 发表于 2015-12-12 00:19

我很怀疑bmw的电动车技术能不能超过北汽福田.
不开玩笑, 作为一个诸城人知道了不少北汽的电动卡车.
至少纸面数据和福田自己的测试数据看起来非常赞啊.

paul871017 · 发表于 2015-12-12 09:42

chenxiaomu 发表于 2015-12-11 17:59
你也配叫工程师啊，连起码的素质都没有，别出来丢脸啦！你妈真是白养活你这么多年了，丢人

要想自己不挨骂，先学会自爱，少在别人贴子里放屁酸人找骂。骂你只会大快人心，何乐而不为呢？

rr6 · 发表于 2015-12-12 10:28

顶技术帖，顶用技术知识说话的人。也请一些人思考下，像前面有人说的一样，不要做井底之蛙，不懂不可怕。

chenxiaomu · 发表于 2015-12-12 10:43

paul871017 发表于 2015-12-12 08:42
要想自己不挨骂，先学会自爱，少在别人贴子里放屁酸人找骂。骂你只会大快人心，何乐而不为呢？

酸屁好吃吧，才一个屁你就这么开心了，要是给你拉一坨，那你还不高兴的要慢慢品尝一年啊！哈哈哈

就你这德行还工程师呢，你是工程师家的吧，他没看住，被你跑出来了！

paul871017 · 发表于 2015-12-12 15:48

chenxiaomu 发表于 2015-12-12 09:43
酸屁好吃吧，才一个屁你就这么开心了，要是给你拉一坨，那你还不高兴的要慢慢品尝一年啊！哈哈哈

就你 ...

工程师就不能用脏字骂一个找骂的人？不要道德绑架了。
你说，我和一个动不动就随意放屁，随地拉屎的恶心男，有什么好吵的。你快滚吧，不送。

vlookup · 发表于 2015-12-12 16:31

讨论技术是挺好的事，我也学到不少。百家争鸣才会进步。干啥说话都恁冲呢。

vlookup · 发表于 2015-12-12 16:36

德系车的研发重点不在混动上，混动这块确实丰田垄断了太多的专利，做这块就绕不开。丰田又不是特斯拉随便开放专利库的。德系主要思路还是做燃料电池，他们觉得锂电不行，硬伤太多。这点我是赞同的。混动作为过渡性产品不值得德系投入过多研发资源。

chenxiaomu · 发表于 2015-12-12 17:41

paul871017 发表于 2015-12-12 14:48
工程师就不能用脏字骂一个找骂的人？不要道德绑架了。
你说，我和一个动不动就随意放屁，随地拉屎的恶 ...

果然是吐不出象牙的嘴，比我的屎还臭！

ladulit · 发表于 2015-12-12 20:19

vlookup 发表于 2015-12-12 15:36
德系车的研发重点不在混动上，混动这块确实丰田垄断了太多的专利，做这块就绕不开。丰田又不是特斯拉随便开 ...

什么时候能把潜艇那种燃料电池的技术用到车上那就真NB了。

砖头哥 · 发表于 2015-12-14 00:43

又来了。。。你发呗，接着发....

BMW那边自己都承认，你就别跪舔了。没用。那几样东西是BMW拿柴油机和丰田换的，是丰田不用的方案。。。
还准备说啥。。。。

砖头哥 · 发表于 2015-12-14 00:45

就我这个车身系统的来说，如你所说，i3和i8在车身制造上才是里程碑式的。做到了鬼子没打算做的事情。

全碳纤维车身，除了意呆利有量产外，德国就从来没这样努力过。bmw这整个生产线都是超一流的和无可挑剔的。

砖头哥 · 发表于 2015-12-14 00:57

本帖最后由砖头哥于 2015-12-13 23:59 编辑

混动里，还有一个是发电机做续航电动机的方案，这个比较靠谱，也是以后要走的一个主要的方向，并且各家都在投入做，zulieferer也在研发跟进。。

BMW的两型新 i 电车有很多值得称道的地方，尤其是电源管理上，对德国人来讲，是很大的突破，终于能买到可实用化的电源管理系统。此外就是车体本身的工艺也是对未来车型的大胆尝试。

作为一家姥姥不亲舅舅不爱，几乎毫无自己旗下能控制参股零部件供应商的屌丝车制造商BMW，能做到今天这个地步，是值得令人称道的。换而言之，BMW在德国一直处于被其他制造商排挤的地位，甚至几年前，连Opel也能踩bmw几脚。。。

从业汽车行业，得看得清事实。。。BMW在市场运作上相当成功。比如最早的3er是作为golf级别的车辆，甚至也远竞争不过golf，最后通过提升和后续车型填补提升后的空缺，把3er提高到A4/E/Passat的层次，并获得市场认可，这实属来之不易。。

从收购Eissenach一家最初靠制造许可证山寨英国Austin 7微型车起家做四轮车的小厂(EMW)，从战后靠收购腚沟缝一家利用制造许可证山寨意呆利Isseta微型车的小厂重新进入战后四轮车市场，一步一步，而后到70年代靠山寨英国-日本的Rover-Honda 2500系列高端车首次进入豪华车市场，并直到90年代才被gaoduan市场认可，BMW走了远比其他德国汽车制造企业更坎坷的路...

BMW的每一步发展都在正确的时间选对了正确的路。。。唯一选错了的是客户群...太tm屌丝了。。。没有之一...

bmw很英国，砖头哥是英国粉。。。但是很遗憾，BMW现在拥有领砖头哥也赏心悦目的外观造型和一如既往的英国车才有的巨烂的质量....算了，不吐槽了。。。

paul871017 · 发表于 2015-12-14 12:13

本帖最后由 paul871017 于 2015-12-14 11:18 编辑

vlookup 发表于 2015-12-12 15:36
德系车的研发重点不在混动上，混动这块确实丰田垄断了太多的专利，做这块就绕不开。丰田又不是特斯拉随便开 ...

这个。。也不是太不准确。实际上混动专利丰田只在他的konzept里太多专利和垄断了，所以oem在搞其他konzept，也就更加的说明，根本不存在山寨的问题。
燃料电池，丰田专利才多。我也在搞这块。。

不过我有点钻牛角尖挑字眼了。抱歉`

vlookup · 发表于 2015-12-14 13:10

砖头哥发表于 2015-12-13 23:45
就我这个车身系统的来说，如你所说，i3和i8在车身制造上才是里程碑式的。做到了鬼子没打算做的事情。

全 ...

砖哥也是做车身系统的？你的知识储备可是相当杂，佩服
说到碳纤维，技术的源头还是在日本，我觉得是东丽的产能已经被利润更丰厚的波音合同排满了，无暇顾及车身这块，他要是想搞，不用花多大精力就能达到宝马现在这个水准。

砖头哥 · 发表于 2015-12-14 21:40

paul871017
你真错了，第一谁承认了？依据呢？自己承认的也是听风就是雨，实际上bmw拿柴油换得燃料电池的东西发表于 2015-12-14 11:14

你快洗洗睡吧，洗洗睡吧。。。。I8和i3整个线tm都是偷油塔给攒的，别自己给自己脸拍砖了，大家不领情的。

砖头哥 · 发表于 2015-12-14 21:42

paul871017 发表于 2015-12-14 11:13
这个。。也不是太不准确。实际上混动专利丰田只在他的konzept里太多专利和垄断了，所以oem在搞其他kon ...

脸呢？
BMW可以不要脸，你咋也能这么样呢....

经典的BMW客户群的样子喵？这真的不好。。。

砖头哥 · 发表于 2015-12-14 21:49

vlookup 发表于 2015-12-14 12:10
砖哥也是做车身系统的？你的知识储备可是相当杂，佩服
说到碳纤维，技术的源头还是在日本，我觉得是东丽 ...

我也是，是滴是滴。。。以前变速箱，哈

说bmw的这个，现在原料是三菱溧阳的，以后不好说。现在暂时产能还能对付用，如LZ所说，现在这俩车型只是对将来大规模应用的一种尝试，以后其他车型也用的话，就会不够的。新7er的复合车身也要用这个，这一下子产能和原料供应就跟不上了。假如SGL在美国的产能如期所望的话，至少原料上还有保证。
问题还有一个，就是tm德国在撤电站，改风电，bmw还有audi还有mb和破鞋负责生产的已经哭晕在厕所了。。。

城管 · 发表于 2015-12-14 22:37

砖头哥发表于 2015-12-14 21:49
我也是，是滴是滴。。。以前变速箱，哈

说bmw的这个，现在原料是三菱溧阳的，以后不好说。现 ...

大砖头，做变速箱应该比车身好玩多了吧？

砖头哥 · 发表于 2015-12-15 00:29

城管发表于 2015-12-14 21:37
大砖头，做变速箱应该比车身好玩多了吧？

各有不同哇。。。变速箱更枯燥些，我那时的确是从最初的设计员开始做，每天几千个点的测试数据，数个车型，测一遍头晕眼花的。。。

moudy · 发表于 2015-12-15 02:12

paul871017 发表于 2015-12-14 11:13
这个。。也不是太不准确。实际上混动专利丰田只在他的konzept里太多专利和垄断了，所以oem在搞其他kon ...

bmw现有混动形式基本都玩过了：activehybrid的变速箱串电机，i3 ev，增程ev，i8油电混，还整了个两档变速箱给电机用。现在又爆i8测试fuelcell。我看着都累心，整这么多variant，一年能卖几辆啊.........

moudy · 发表于 2015-12-15 02:15

我觉得用ev续航多远来论证技术是否先进有点外行啊

pinpin · 发表于 2015-12-15 20:13

moudy 发表于 2015-12-15 01:15
我觉得用ev续航多远来论证技术是否先进有点外行啊

请教一下，那ev如何来评价自身技术如何先进，电池管理加速还是快速充电，如果续航不能作为评判标准。

砖头哥 · 发表于 2015-12-16 00:01

pinpin 发表于 2015-12-15 19:13
请教一下，那ev如何来评价自身技术如何先进，电池管理加速还是快速充电，如果续航不能作为评判标准。

续航的确不能拿来衡量技术水准。

要知道，比如BMW这个混电和纯电吧，车体车身方面绝对是世界领先级的，没有之一。。。这也是现在电动车发展的主要技术瓶颈之一。

pinpin · 发表于 2015-12-16 11:01

砖头哥发表于 2015-12-15 23:01
续航的确不能拿来衡量技术水准。

要知道，比如BMW这个混电和纯电吧，车体车身方面绝对是世界领先级的 ...

砖头哥，你说的道理我都懂，车体车身方面其实就是在保证安全情况下尽量轻量化，这也是使用内燃动力的常规车目前的一个发展方向。可是楼上哥们说的是ev呀，对于ev来讲目前还有什么技术比电池还重要吗，或是你觉得那种比较容易实现，用碳纤维把车重降到1吨以下并且在碰撞测试中不拖后腿，还是提高电池的能力密度把续航提高到600公里。我个人绝对短期内都不可能。

我坐过深圳的出租车e6，如果它能保证冬天开暖气夏天开空调续航至少400公里，并且6万公里电池衰减百分之九十，我就会买，因为它基本覆盖了我对一辆通勤车的要求。

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