呼唤巅峰男，以你的了解，德国人爱国吗？

且听风吟15

纯讨论帖，谢谢
在中国我们从小接受的是爱国主义教育，爱祖国，到了德国，人家德国人说＂你们应该融合＂，我拿德国当第二故乡，为她着急上火。可是突然发现，也许人家BIO的，都没那么爱国，也许人家觉得爱国是种病，得治
所以在这里，诚恳咨询已经走入主流社会的巅峰男等朋友，德国人对德国这个国家的感情是什么样的呢？为什么我每每感觉，他们对这个国家根本不在乎！
中国人讲，做事为子孙后代计！可是在我和他们聊天中他们告诉我无论任何事情，儿孙自有儿孙福。难民危机30年以后爆发跟他们没有关系
我接触过美国人，大多数都以自己是美国人为荣，爱美国。
我的思想有点混乱，这不亚于我第一次看禁书，听某人讲真实的中国近代史一样震撼。我觉得又一次重建人生观的时候了

gateway

我自己的想法：德国人自己的国家概念非常淡化。 他们第一爱足球，第二爱party热闹喝酒，第三爱操心管闲事，比如天朝的问题。 当然不是所有人都如此，我的接触面限于大城市的市民阶层。

我在巴黎

gateway 发表于 2016-1-7 15:38
我自己的想法：德国人自己的国家概念非常淡化。 他们第一爱足球，第二爱party热闹喝酒，第三爱操心管闲事， ...

　赞同，连自已老婆孩子都不爱（被抢被奸，没一个老少爷们出来说话的），还指望爱什么国家？

Reisender

有人说德国人被阉割了，我觉得有点道理。
我刚来德国的时候也挺惊讶的，我当时就对教授和同学说，如果德国人有点野心，能成为世界强国。结果他们说什么能猜到吗?他们两个异口同声地说，没有最好。。
后来有德国同事跟我说，德国是二战里被打惨了。战后德国人被教育，不能说自己是德国人，要说是欧洲人。。。

AngelsDaddy

以我的有限接触了解：

1.一部分德国人恨德国，恨不得德国永远消失才好。
其中包括了脑残的一批和抱有特别目的的德裔MSL群体
这部分人以绿党，LInke为首，SPD里面也有，人数少但是声音大。

2.大部分普通人，已经完全驯服，有着小日子过就行，看足球也可以起起哄唱唱国歌挥挥国旗，平时绝不敢在公共场合说爱国，生怕被打成纳粹。

3.普通人不敢爱国怕被称纳粹，于是敢说爱国的就是不怕被称为纳粹的了---其中就包括了蠢爱国的新纳粹，以及极少一小撮勇敢理性的真爱国者。

以上是我一个关系很好的德国朋友私下里告诉我的，他属于2，他也不明白为什么说爱德国就是错的，但从小无论是父母还是学校，都已经将这种禁锢深入脑髓了，只能想想，不敢说。

gateway

我在巴黎 发表于 2016-1-7 15:41
　赞同，连自已老婆孩子都不爱（被抢被奸，没一个老少爷们出来说话的），还指望爱什么国家？

更可笑的是我早前在朋友圈发了个新闻，也顺带算提醒下大家注意安全，
有个中国朋友，居然很不客气地指责我，还说我是瞎操心，然后就说我们中国人丢人，她同事都说知道中国人不欢迎nm，我一再强调说不是批评指责只是希望大家都能注意安全保重自己。
最后她的结论就是：我一点不爱德国，像我这样的中国人该滚回中国去。
还给我举例子，说北京非典的时候外地人都跑了，就是因为他们都是自私的，根本不爱北京。
我当时就想：他们德国人自己都不爱的国家轮的上我们来爱吗？ 你自己那么爱北京为啥一早就嫁给德国人？还口口声声说自己没有国家概念，入不入籍根据需要。
哈哈，之前一直觉得这姑娘人很不错，而且很早就出国了见识也有。
通过这次的nm事件，还真是真切明白了一个道理：

道不同不相为谋！

且听风吟15

gateway 发表于 2016-1-7 15:38
我自己的想法：德国人自己的国家概念非常淡化。 他们第一爱足球，第二爱party热闹喝酒，第三爱操心管闲事， ...

谢谢回答。我周围的人分为两种，一种是年轻人（30以下的）和城里人后来搬到我们这里的，跟你所说的差不多。还有就是中青年成家立业的，或者本地乡镇人，他们房子园艺第一、旅行第二、足球与party并列。
从他们的脸书上就发现，全部吃喝玩乐加心灵鸡汤。不象我们中国人在微信上不时关注民生。当然我周围的没有大教授学者，政府官员，所以特别想知道他们对待国家的态度

Pimin

gateway 发表于 2016-1-7 16:02
更可笑的是我早前在朋友圈发了个新闻，也顺带算提醒下大家注意安全，
有个中国朋友，居然很不客气地指责 ...

傻b到处有. 这种是希望跟NM保持一B距离的.

我在巴黎

gateway 发表于 2016-1-7 16:02
更可笑的是我早前在朋友圈发了个新闻，也顺带算提醒下大家注意安全，
有个中国朋友，居然很不客气地指责 ...

　　你朋友纯睁眼说瞎话，北京非典的时候，我就在北京，非典期间是北京市政府号召大家不要去多群密集的地方，好多商场（暂停营业）　学校（暂时停课）　写字楼（很多公司实行带薪休假），共渡非常时期。而且非典期间，消毒水，口罩之类一直满足供应且价格一直保持稳定。

gateway

且听风吟15 发表于 2016-1-7 16:06
谢谢回答。我周围的人分为两种，一种是年轻人（30以下的）和城里人后来搬到我们这里的，跟你所说的差不多 ...

这个国家的决策机构的领导人就是造成今天局面的主谋，你觉得那？
我不能说全部都如此，但大环境大气候才是决定因素，要改变局面就要大的气候全部都变，光靠一两个人或是一小部分人是绝对不行的。

一个真正成熟的战士是可以为了理想而卑微地活着！这个理想不是成名成家成富翁，而是能做点事吧，尤其是男人吧， 你觉得你周围有这种感觉的人吗？
我周围的中青年德国人基本上都没让我有这种感觉的，他们普遍关心的还是自己，好点的开放些的很关心不同文化差异，也喜欢旅游度假看世界。 他们也不喜欢历史，有学法律的人也不想从政，就是普遍比较抵触心理。
我看到唯一有想法有点野心的就是这个论坛里的权利巅峰男，但他的身世背景并不具有代表性，他从政的个人motivation也有点复杂，更不具影响性。
不过通过他的一些描述，倒是让我们更多了解德国政体的弊端。

我的结论就是： 施罗德下台后的德国基本上就是：政治体制这个生产关系严重束缚了生产力的发展。

爱不爱国的概念是上层建筑了，德国如果不大改革，恐怕就是死局。

且听风吟15

coxinga 发表于 2016-1-7 15:40
Coxinga

德国的政治领袖们为什么祸害自己的国家

谢谢！
我实在不知道一个这么乐于毁掉自己民族的国家能够走多远。
刚刚来德国的时候，被邀请去作客，女主人是一位医生，她非常兴奋地跟我展示她收藏的文革物品，切，格瓦拉的肖像等，还跟我回忆起她的年轻岁月，后来发现我不太感兴趣（对那个时代我实在不能说爱），就慢慢淡了。原来她不是个例。
看来我需要调整自己了，还是用理智来生活吧！
也许有人笑我被中国的爱国主义教育洗脑了，德国人曾经很怜悯地看着我说：我理解你，你受过的可怕的教育。可是，华夏几千年的传统就是这样的吧。虽然我不读孔孟、不是佛教徒，但是骨子里还是一个华人啊。
话又说回来，当一个政客不用爱国来从思想上约束自己的行为，那么什么是他们从政的原因和动力呢？
为人民服务吗？还是象有的朋友说把德国当作一个公司在经营？
当政客不爱国、没有宗教信仰（不信天堂，地狱）、没有了为荣誉而战的骑士精神，再加上左派的大环境，只靠和国家签订的契约来使自己一心为公，这样的契约牢固吗？
越了解西欧，越明白以前人家说美国其实是一个相对保守的社会。
当然，现在的这场闹剧也许不是坏事，也许会让德国人重拾他们传统的精神。爱一些这个国家

且听风吟15

我在巴黎 发表于 2016-1-7 15:41
　赞同，连自已老婆孩子都不爱（被抢被奸，没一个老少爷们出来说话的），还指望爱什么国家？

这个也特别让我不能理解。
中国人，遇到这种事情是会拼命的。
这不光是身体，也是荣誉吧
为荣誉而战

局长

且听风吟15 发表于 2016-1-7 16:27
谢谢！
我实在不知道一个这么乐于毁掉自己民族的国家能够走多远。
刚刚来德国的时候，被邀请去作客，女 ...

任何一个正常的国家都崇尚爱国主义，因为爱国是凝聚人心提升竞争力的思想基石。过分的国家至上主义固然不好，但没有爱国主义必然是一盘散沙，老百姓分分钟被出卖。

现在中国有一帮公知天天在丑化爱国主义，公知就是希望未来的中国和今天的德国一样。

Siegfried_Li

AngelsDaddy 发表于 2016-1-7 15:47
以我的有限接触了解：

1.一部分德国人恨德国，恨不得德国永远消失才好。

其实第2种也分化得厉害，有不少人（尤其是上了年纪的有一定文化的）对看球的时候唱国歌挥国旗（也包括看完球但是high劲儿还没过的时候）的现象是轻则担忧重则深恶痛绝的。

lavendel2010

gateway 发表于 2016-1-7 16:02
更可笑的是我早前在朋友圈发了个新闻，也顺带算提醒下大家注意安全，
有个中国朋友，居然很不客气地指责 ...

这种人就是典型想跪舔所谓主流德国人的，以为反对中国人就能提高自己在她跪舔的那类德国人中的地位。然而在那些德国人眼中，她跟难民仍然是一样的，甚至更低。

且听风吟15

Reisender 发表于 2016-1-7 15:45
有人说德国人被阉割了，我觉得有点道理。
我刚来德国的时候也挺惊讶的，我当时就对教授和同学说，如果德国 ...

因果循环啊。
从中国人的角度看，日本人非常可恶，他们没有真诚的道歉，大家赞美德国的反思精神；但是身在其中，又会感觉一个没有血性的民族，整个太憋屈了

且听风吟15

AngelsDaddy 发表于 2016-1-7 15:47
以我的有限接触了解：

1.一部分德国人恨德国，恨不得德国永远消失才好。

你的德国朋友挺有思想的。我周围最亲密的，对政治不感兴趣。以前是墨娘娘铁粉，现在唉声叹气，不知道下次选谁

且听风吟15

gateway 发表于 2016-1-7 16:02
更可笑的是我早前在朋友圈发了个新闻，也顺带算提醒下大家注意安全，
有个中国朋友，居然很不客气地指责 ...

亲，你认识的这个人也许觉得她自己非常潮流吧！
正因为你对德国还存有一分爱，才关心的。她这么说过分了。
道不同，不相为谋

且听风吟15

gateway 发表于 2016-1-7 16:22
这个国家的决策机构的领导人就是造成今天局面的主谋，你觉得那？
我不能说全部都如此，但大环境大气候 ...

确实我周围的一些人连历史都不感兴趣。他们只关心眼前的，还有享受。当然几乎每个人都有自己的兴趣，但完全就是很自得其乐的。
这不能说不好，但是全民如此，这个国家岂不是越来越颓？
对于国家领导人们，我只能说他们把精力是不是完全耗费在党争上面去了？为了保住自己党的利益，置国家、民族、人民于不顾。
我也觉得他们的政治体制出现了一些问题，缺乏一个有效的监督和刹车机制，而且特别不灵活，
这个国家长此下去，应该是危险的吧！

且听风吟15

局长 发表于 2016-1-7 16:32
任何一个正常的国家都崇尚爱国主义，因为爱国是凝聚人心提升竞争力的思想基石。过分的国家至上主义固然不 ...

那些公知的出发点可能是好的，因为中国毕竟落后许多年，这些思想他们想必也是受欧洲左翼思潮的影响吧，觉得这样可以让中国更好些。
当然什么事情都要适可而止，过分的民粹主义也很危险，但是过分的抛弃民族，我感觉也是病，得治

AngelsDaddy

且听风吟15 发表于 2016-1-7 16:55
确实我周围的一些人连历史都不感兴趣。他们只关心眼前的，还有享受。当然几乎每个人都有自己的兴趣，但完 ...

人无远虑必有近忧，喜欢享受没错，我也喜欢享受，来德国并扎根下来的不也是享受曾经的和平富饶环境优美的德意志么。
正式因为享受了现在的生活，才不能让这种容忍其被破坏么
难道不应该是这样的逻辑么？

且听风吟15

himmelblau 发表于 2016-1-7 16:38
一个正常国家的爱国不是崇尚来的。一个正常的国家政府考虑的首先是自己民众的利益，才能换来民众的信任爱 ...

我感觉亲是在担忧民粹主义。我也同意过分的爱国，不好，也许会成为＂爱国贼＂
可是，许多情绪，比如爱国，比如思乡可能是与生俱来的，我感觉中国的儒家思想、孔孟之道好像讲的就是这个。
其实大家平常不会思考这个问题的，包括我，就是现在事情密集发生，感觉有点儿对此好奇。

且听风吟15

感谢大家的回答，非常开心，终于肆无忌惮地谈论这个问题了。我也慢慢向BIO人们靠拢，不谈国事。
希望大家平安喜乐，希望我们的第二故乡依旧山清水秀。

AngelsDaddy

且听风吟15 发表于 2016-1-7 17:11
感谢大家的回答，非常开心，终于肆无忌惮地谈论这个问题了。我也慢慢向BIO人们靠拢，不谈国事。
希望大家 ...

我在慢慢尝试把2类人向3类转换，当然是3类里的好的那种。
德国人中和亚洲人组成家庭的，找到共同立场的可能性比较大。

gin2013

可惜了，那么多善良的德国人，大方向没把握好，独善其身而不知爱国，国不在，心亦碎

抓紧时间

只有在德国足球队赢球时才看得出德国人爱国