难民危机过后德国和欧盟的前景

国相张仪

yuxiaopeng 发表于 2016-2-23 12:10
至少在德国的土耳其人还是很勤劳的，这点你不否认吧？

另外，理性讨论，谢绝谩骂。

土人勤劳，和美国黑人比吗？黑人更勤劳，田径，说唱，篮球，处处有贡献，推动行业发展。
土人勤劳，和法国北非二代比吗？土人何止勤劳，还做出了饮食上的贡献

Don't_speak

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 11:55
他们是比在本国少生，但从平均7个少到平均4个，那还是比德国人多生很多啊
何况，他们的妇女不工作，而且 ...

如果看德国的土耳其人，他们的生育率只比德国人高点。
http://www.handelsblatt.com/poli ... te-4/3528018-4.html

Casablanca

国相张仪 发表于 2016-2-23 12:11
讨论一个民族时，用的是宏观事实说话，中国的回族，维族，聚集地区，被汉化成功吗？两少一宽政策，回维 ...

黑人很多也是信仰伊斯兰的，你这么区分不太合适啊

yuxiaopeng

国相张仪 发表于 2016-2-23 12:11
讨论一个民族时，用的是宏观事实说话，中国的回族，维族，聚集地区，被汉化成功吗？两少一宽政策，回维 ...

中国的回族，维族聚集地区，之所以发展不起来，我觉得和地理因素也有很大的关系。这个我就简单说两句，首先那里汉族人占大多数的几个大城市同样没有发展起来。另外，在沿海地区生活得回族人富裕程度和其它民族没什么不同。所以这不是种族的关系。

我没有说穆斯林会导致经济发展，也没有说穆斯林难民是德国发展的动力。我前面的回帖只是想说穆斯林并非劣等民族，也并不是注定要贫穷的民族。

国相张仪

Casablanca 发表于 2016-2-23 12:22
黑人很多也是信仰伊斯兰的，你这么区分不太合适啊

北非和南非，不是一个非字就包括了

澜风抚袖

yuxiaopeng 发表于 2016-2-23 11:58
如果他们的孩子长大后都能够自立更生，这不是挺好的事情吗？

那是如果啊，如果不能呢，德国能被白吃几年呢？
更可怕的是，就算他们自立更生，按他们的方式自立更生，那这个社会会变成什么样呢？

澜风抚袖

不如难民 发表于 2016-2-23 12:07
如果由于难民引发德国福利系统坍塌，虽然是社会倒退，但对在德国的中国人未必是坏事。
中国人普遍受教育程 ...

没有福利，治安会变差很多，怎么会对生活在这里的人没有影响？

不如难民

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 12:28
没有福利，治安会变差很多，怎么会对生活在这里的人没有影响？

别激动，肯定有影响。
我只是说，相对而言对中国人的影响未必都是负面的。

澜风抚袖

Don't_speak 发表于 2016-2-23 12:19
如果看德国的土耳其人，他们的生育率只比德国人高点。
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschlan ...

首先，土耳其人是穆斯林里最世俗化的了，土耳其女性在本国上学的也比较多
第二，你给的链接，我认为有个问题，所谓deutsche Frauen，肯定不是指bio deutsche Frauen，
甚至不是除穆斯林以外的所有其他德国妇女，因为众所周知，德国妇女（不分种族包括穆斯林妇女），
2012年，生育率是1,38。2014年，上升至1,47。
.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/Geburten/AktuellGeburtenentwicklung.html
所以这个比较并不合适，应该比较德国穆斯林妇女和非穆斯林妇女的生育率，才看得出来差距

国相张仪

yuxiaopeng 发表于 2016-2-23 12:24
中国的回族，维族聚集地区，之所以发展不起来，我觉得和地理因素也有很大的关系。这个我就简单说两句，首 ...

我前面的回帖只是想说穆斯林并非劣等民族，也并不是注定要贫穷的民族。

非劣等民族？？问真主，近亲通婚，童婚，难道是梵蒂冈教皇指导不利？？
不是注定要贫穷？？问美国，沙特，迪拜等什叶派主导穆斯林国家如此富裕，是德国无限制收难民的原因？

哈哈哈，回维地理位置影响经济发展？富士康的工厂，可以建在河南，怎么就不可以建在回维地区？
经济发展，虽讲地理位置，更讲投资环境，香港这几年经济下行，是地理位置不行吗？
一桥之隔深圳为何又崛起？

穆斯林劣不劣等，先审视自己教义，有没有违背人文伦理。穷不穷，先审视自身是否具备竞争的能力。
不革新，不与时俱进，以恐怖袭击，政教合一，来同化其他民族，这是个工程，邪恶的工程

janettony

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 12:34
首先，土耳其人是穆斯林里最世俗化的了，土耳其女性在本国上学的也比较多
第二，你给的链接，我认为有 ...

赞成，太多土裔德国妇女了？

澜风抚袖

不如难民 发表于 2016-2-23 12:32
别激动，肯定有影响。
我只是说，相对而言对中国人的影响未必都是负面的。

我觉得吧，可能对个体不一定是负面的，但对总体还是的
治安是第一方面，人人都可能成为受害者，几率增加很多
然后是某个种群人数大大增加，会挤压华人这种弱小的群体
德国极右倾向更严重，我们极少数群体更是夹缝中生存
德国整体环境变差后，吸引力变差，在这里的资产也会贬值，生活保障变差
影响太多了

yuxiaopeng

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 12:26
那是如果啊，如果不能呢，德国能被白吃几年呢？
更可怕的是，就算他们自立更生，按他们的方式自立更生， ...

首先，前面说的是土耳其人，他们的孩子吃福利的还是不算多的。

至于现在这批难民未来会怎么样，这个我也说不好。不过hh2有一个观点我是同意的。这些年随着穆斯林人口大爆发，大批穆斯林到其他国家生活这是一个大趋势，这个并不是简单的关闭边界就能够阻止得了的。而且关闭边界只能导致矛盾越积越深，最后以极端的方式爆发。

与其无法阻止，还不如（至少是有限度的）开放，推进他们的世俗化进程。这才是一个比较温和的解决方案，不过前面说了，能不能成功我也说不好，我只能希望他成功。

QCheng1

yuxiaopeng 发表于 2016-2-23 11:56
你要是了解中世纪的历史，就不会这么说了。

风水轮流转，以前咱们中国还阔过呢，十九世纪不一样被人 ...

中国是个很勤劳的民族，除了勤劳还非常崇尚教育，愿意向西方进步的国家学习，从
科技到文化到生活方式。某些穆斯林国家和中国没什么可比性。

QCheng1

yuxiaopeng 发表于 2016-2-23 12:10
至少在德国的土耳其人还是很勤劳的，这点你不否认吧？

另外，理性讨论，谢绝谩骂。

在德国的土耳其人被德国同化的比较好。土耳其的穆斯林在穆斯林国家中属于非常开
化的。

澜风抚袖

yuxiaopeng 发表于 2016-2-23 12:43
首先，前面说的是土耳其人，他们的孩子吃福利的还是不算多的。

至于现在这批难民未来会怎么样，这个我 ...

我男朋友有过类似的观点，但最后的结论还是，这个险冒得太大
举德国之力，促进几千万穆斯林的世俗化，而他们有十几亿之多，
万一成功，也不过是这几千万人的世俗化，万一不成功，德国就完全毁了
所以，我们还是反对政府这种做法，一个政府没有权力为了自己的政治理想把全国人的未来拿里赌博
你现在明白我们为什么一定要反对了吧？
穆斯林世界的问题，只能他们内部解决，过度生育，互相厮杀是他们的问题，与时俱进，改良更新，
获得新生，也是他们的事情。我们中国同样经历过这种惨痛的过程，没有国家可以解决十几亿人的问题，
只有这十几亿人自己可以解决。
不敢指出他们的问题，只知道喂饱他们，继续壮大他们落后的教义是德国政府现在做的，
也是非常愚蠢的做法

你竟然会被hh2似是而非的说法说服，我无语。想多两遍，你就知道，根本不是那么一回事

yuxiaopeng

国相张仪 发表于 2016-2-23 12:40
我前面的回帖只是想说穆斯林并非劣等民族，也并不是注定要贫穷的民族。

非劣等民族？？问真主，近亲 ...

近亲通婚，童婚等，这些在古代的任何国家（包括中国）基本上都是允许的。到了近代，大多数国家才逐渐禁止。部分穆斯林仍旧保留了这些习俗，所以他们才应该世俗化以适应现代社会。而且即使是穆斯林国家也并不是都允许近亲通婚和童婚的，至少印度尼西亚就不允许。

另外友情提醒下：你这个回帖有比较大的种族歧视倾向了。

Don't_speak

澜风抚袖 发表于 2016-2-23 12:34
首先，土耳其人是穆斯林里最世俗化的了，土耳其女性在本国上学的也比较多
第二，你给的链接，我认为有 ...

这里有篇旧文，2007，可以参考下瑞士。
http://www.focus.de/politik/deut ... land_aid_52269.html
虽然土耳其人算是msl里最世俗化的，但是来德国的土人第一代大部分是来自于土耳其很落后封闭的地区。

国相张仪

yuxiaopeng 发表于 2016-2-23 12:54
近亲通婚，童婚等，这些在古代的任何国家（包括中国）基本上都是允许的。到了近代，大多数国家才逐渐禁止 ...

另外友情提示下：你拿不出事实来反驳，就挂种族歧视，奥斯卡黑人没有提名，演技不够也是种族歧视。

沙特，迪拜等阿联酋富裕中东国家，实行沙里亚法，世俗化吗？？
印度尼西亚的例子，就代表整个中东海湾国家？

少数服从多数，在阿拉伯世界行不通？？中东贫穷，富裕，多数都在实行沙里亚法，沙里亚法允许做的事，是法错，还是人的错？

你每一个问题，我都给你实例回复，你拿不出实例，就挑软柿子拿来政治正确，你弱你有理，你弱就是怪种族歧视。

yuxiaopeng

国相张仪 发表于 2016-2-23 12:59
另外友情提示下：你拿不出事实来反驳，就挂种族歧视，奥斯卡黑人没有提名，演技不够也是种族歧视。

...

印度尼西亚是世界上最大的穆斯林国家，讨论穆斯林是没办法绕过这个国家的。

你前面的回帖说的是穆斯林教义，是适用于所有穆斯林的，包括印度尼西亚。而印度尼西亚也证明了穆斯林是可以世俗化的。

yuxiaopeng

DeinTraum 发表于 2016-2-23 12:49
你听那个hh2胡扯蛋，中国的人口在建国后也爆发过，为什么中国没有一次输出过几百万难民去其他国家？输 ...

中国没有输出人口吗？现在世界各个角落都有中国人的足迹，包括你和我，难道不是吗？

澜风抚袖

Don't_speak 发表于 2016-2-23 12:56
这里有篇旧文，2007，可以参考下瑞士。
http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_5226 ...

gefolgt von Muslimen mit einem Schnitt von 2,44. Der Schweizer Mittelwert insgesamt liegt bei 1,43, der von Katholiken (1,41) und Evangelisch-Reformierten (1,35) etwas darunter. Den niedrigsten Wert haben Konfessionslose mit 1,11 Geburten pro Frau. „Schon aus demographischen Gründen dürfte der religiöse
德国没有数据，按瑞士的话，那就是穆斯林妇女比他们本国人（Hindus）多1,1个孩子啊，
德国人生的，还没死的快
如果再考虑适合生育年龄的话，穆斯林年轻人居多，肯定还是比老化的德国人生得多，不敢想。