难民来教会

小曼-丁玲-志摩

live 发表于 2016-3-30 10:23
个人理解：伊斯兰教的真主不是神，可以理解为控制一切的力量，伊斯兰教反对探究真主到底是什么，反对真 ...

先读两本书再出来讨论吧。唉。

live

chromeftw 发表于 2016-3-30 10:44
伊斯兰教当然可以崇拜，伊斯兰教里也有很多天使，很多都基督教里一样，只不过译名有区别。

这两个教 ...

伊斯兰教真的是反对偶像崇拜的，你在清真寺里看见过任何人像没有？
两个教虽然有共同的渊源，但区别实际上还是很大的。

live

小曼-丁玲-志摩 发表于 2016-3-30 10:48
先读两本书再出来讨论吧。唉。

你自己先去读点书再来吐，伊斯兰教禁止偶像崇拜的基本常识都不懂。

live

idayolanda 发表于 2016-3-30 10:55
不要胡说，你的言论在正统伊斯兰教看来，简直是亵渎，

我说的都是常识，你在反对一种宗教之前，应该先了解一下它。

Schwarzwald.de

abowbow 发表于 2016-3-30 09:13
谢谢您的肯定，如果您觉得我的应对还算合宜，那荣耀归给神。欢迎多交流。

嗯嗯，预祝答辩顺利

chromeftw

live 发表于 2016-3-30 10:57
伊斯兰教真的是反对偶像崇拜的，你在清真寺里看见过任何人像没有？
两个教虽然有共同的渊源，但区别实际 ...

我想了下，你说的确实对。不过，有一个重要的事情。基督教也是反对偶像崇拜的。

而在一神教内部对于圣像也有分歧的，犹太教和伊斯兰教还有基督教中新教几乎完全排斥圣像的，即使新教的十字架上多没有基督受钉像的，但天主教和东正教实际在历史上曾经经过大争辩后，并发生过圣像破坏运动，主要为方便文盲记忆圣经典故及当时印刷术尚未发达的背景为社会成因。

live

idayolanda 发表于 2016-3-30 11:03
禁止偶像崇拜和承不承认人格神完全是两回事，不懂别瞎说

万物非主，唯有真主，穆罕穆德是真主的唯一使者。
理解这句话的含义么？理解是什么是真主吗？

真主的尊名从内容上可分为两类：一类是属于受人敬畏的称呼；一类是属于令人赞美的称呼，每个尊名的用词都有其引申的意义。按照教义学，除了《古兰》和《圣训》提到的外，禁止穆斯林用其它名称来称呼真主，如原动力、上天、神、作家、精神、纯自我、未知的等。

后来教义学家们根据《古兰》和《圣训》中有关对真主的表述，对真主的认识更加系统化。他们提出真主是本体存在者，而不是抽象的概念，更不是人们的主观臆想，人们的理智和思维只是达到认识真主的一种媒介。真主创造了万物，而又超绝于万物，不依赖于万物，不受任何限制和制约而主宰“众世界”，小则如人类世界、精灵世界、动物世界、植物世界，大则如宇宙变化、天体银河系统的运行等。不论是宏观世界或微观世界、物质世界或精神世界，均在真主的意志与掌握之中。真主造化了人类，赋予人类以理智，使之具有思维、判断与行为的自由，人类的一切也超不出真主的旨意和预定。因而伊斯兰教要求人们不仅要顺从真主的旨意，应相信他的仁慈和对人类的恩德而感激他，崇拜他，同时要相信他的威严和惩罚而敬畏他，对他的命令和禁诫不能违反。
以后在教义学（凯拉姆学）的发展中，穆尔太齐赖派反对以象征主义理解真主的拟人派和肉身派，运用理性思辨的方法，强调真主本体和属性的统一，主张《古兰经》并非无始永恒，而是受造之作；坚持真主绝对公正，主张人有意志自由，应对自身行为负责。
正统派（逊尼派）坚持真主无始永恒和超绝万物，主张真主独一和众多属性并存，承认知觉、能力、生命、听觉、视觉、意志、创造和言辞为最基本的无始属性；《古兰经》作为真主的言辞，为非造和无始的属性；强调真主是人类一切行为的创造者，在绝对前定的前提下人有相对的意志自由；对于拟人化表述的经文，采用只接受不深究的信条。
因为《古兰经》说：苏非派以与真主合一为精神修炼的目的，对真主独一作“除真主外，无物存在”的解释，认为唯有真主是真实存在，世界万物只是真主的自显和外化，由独一发展为“存在的单一”。后来苏菲主义发展出的“泛神论”和“人主合一论”思想被逊尼派所否定。
伊斯兰现代主义为与现代科学和理性相协调，在坚持真主独一的同时，强调其赋予人的能动性和意志自由，鼓励通过探索自然的奥秘去认识真主的万能和完美。有些伊斯兰教的教义哲学家称真主为“第一因”、“本来当有者”、“绝对存在”或“绝对真理”，而将真主的旨意称之为“自然规律”等。
中国清代伊斯兰教学者刘智按照苏菲主义的观点，作了如下表述：真主乃“冥冥不可得而见之中的真一”，“隐然无象，确然实有”，“其本然有体有用有为。寂然无着谓之体，其觉察无遗者谓之曰用，其分数不爽者谓之曰为”；“体立于二气未肇之先，用著于万象既形之后”，“其体，隐寂难知；其用，微妙难测；其为，则依稀可见也”。真主不单是“生天生地”、“生人生物”、“纲维数理，掌握天人”的皇皇主宰，而且是“天地人物之本原”，“主万化而不化，莫非其化；妙万迹，而无迹，孰非其迹”，“作焉而不待，化焉而不穷，育焉而不遗，予焉而不竭”；是“一切理气之所资始，亦一切理气之归宿”。“所谓尽人合天者合于此也，所谓归根复命者，复于此也”。

live

chromeftw 发表于 2016-3-30 11:06
我想了下，你说的确实对。不过，有一个重要的事情。基督教也是反对偶像崇拜的。

而在一神教内部对于圣 ...

值得注意的是佛教本來也反對偶像崇拜的，但為了迎合信徒需要才有佛像的，而神道教實際上沒有偶像，卻是真正的多神教。而在一神教內部對於聖像也有分歧的，猶太教和伊斯蘭教還有基督教中新教幾乎完全排斥聖像的，即使新教的十字架上多沒有基督受釘像的，但天主教和東正教實際在歷史上曾經經過大爭辯後，並發生過聖像破壞運動，主要為方便文盲記憶聖經典故及當時印刷術尚未發達的背景為社會成因。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... F%E5%B4%87%E6%8B%9C

小曼-丁玲-志摩

live 发表于 2016-3-30 11:13
万物非主，唯有真主，穆罕穆德是真主的唯一使者。
理解这句话的含义么？理解是什么是真主吗？

原来你才是隐藏最深的穆斯林。

厚厚厚。

一切都圆满了。

你的确读书少，除了小绿书。

成，您继续，别炸我就好。

abowbow

chromeftw 发表于 2016-3-30 10:38
问题上确实是如此啊。基督教和伊斯兰教一样，都是拿着本上千年的旧书来说事，这不是缺乏逻辑思维是什么？ ...

那么就是说，无关乎学识、专业、身份，只要是有信仰的人，您都认为是缺乏逻辑思维的，对吧？那咱们就不用牵扯工程师不工程师了~~您可以继续这么认为，这是您的权利。

另外，您用中国部分省份的高中教育的文理分班来反驳当代世界各国高等教育机构的专业分类，这个论据是不是有点没有说服力啊？再者，德国高中没有文科生理科生概念，那德国高校的城市规划就不存在文理兼收问题，在专业分类上属于工程类没有什么让您诟病的了吧？我在德国高校取得工程类学位，被您说是文科生，您觉得您有道理哦？

abowbow

Schwarzwald.de 发表于 2016-3-30 11:06
嗯嗯，预祝答辩顺利

谢谢~~

chromeftw

live 发表于 2016-3-30 11:19
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B6%E5%83%8F%E5%B4%87%E6%8B%9C

我那段就是从维基里抄来的。维基说了基督教也是反对偶像崇拜的。

chromeftw

abowbow 发表于 2016-3-30 11:29
那么就是说，无关乎学识、专业、身份，只要是有信仰的人，您都认为是缺乏逻辑思维的，对吧？那咱们就不用 ...

在中国确实是文理都能学的专业，数学都不用怎么学，算什么“工程师啊”。德国中学确实没有文理可是有很多专业得看你数学成绩物理成绩啊。你要是abi全修文科你以为大学电子计算机会收你啊。。。

还有，德国这种垃圾中学。。。不说也罢。。。

缺乏逻辑思维不很简单的事情吗？基督教和伊斯兰教都是拿着一本上千年的旧书在那说，这不很简单的道理吗？

小曼-丁玲-志摩

chromeftw 发表于 2016-3-30 11:35
在中国确实是文理都能学的专业，数学都不用怎么学，算什么“工程师啊”。德国中学确实没有文理可是有很多 ...

你还没解释为啥古兰经比圣经 ’科学‘呢。。。

让俺们看下你的逻辑思维呗。

chromeftw

小曼-丁玲-志摩 发表于 2016-3-30 11:39
你还没解释为啥古兰经比圣经 ’科学‘呢。。。

让俺们看下你的逻辑思维呗。

是因为新约源于旧约，古兰经源于新约。他们之间是互相继承的关系。

你如果觉得古兰经很歧视女人：

1）提摩太前书
2：11 女人要沉静学道，一味地顺服。
2：12 我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。
2）歌林多前书
14：34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总要顺服，正如律法所说的。
14：35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。

3） 歌林多前书

11：5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样
11：6 女人若不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧，就该蒙着头。
。。。
11：13 你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的吗？
4） 歌林多前书
11:8 起初，男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。
11:9 并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。

abowbow

chromeftw 发表于 2016-3-30 11:35
在中国确实是文理都能学的专业，数学都不用怎么学，算什么“工程师啊”。德国中学确实没有文理可是有很多 ...

既然您也说了德国大学看专业成绩，那我我被录取了，读了博士，说明至少德国大学认可了我的专业能力，而学术委员会也认可并认为我们专业应当申请工程学学位。那您的意思就是他们都错了？当代世界高等教育的分类错了，德国大学对录取学生的考量标准错了，学术委员会对申请学位者的资格认定也错了，只有您是正确的。

还有，我不认为您说德国的中学垃圾是明智之举。想想您读master时候周围的德国同学，他们基本都是在您口中的垃圾中学接受的教育，然后和您走到一起，在同一个平台上进行硕士学习。这样您不是把自己绕进去了？

live

chromeftw 发表于 2016-3-30 11:31
我那段就是从维基里抄来的。维基说了基督教也是反对偶像崇拜的。

我参观过一些教堂清真寺等，新教的教堂很朴素，没偶像。这些宗教本身发展过程就复杂，这那规矩也多，我们普通人不研究不会清楚。
受过高等教育的人大多不再迷信，尤其是理工科的，以科学的目光去了解这个世界，有时候会觉得这个世界很残酷很痛苦，所以人有时候需要宗教来麻醉自己，不知道是不是这个道理。

小曼-丁玲-志摩

chromeftw 发表于 2016-3-30 11:46
是因为新约源于旧约，古兰经源于新约。他们之间是互相继承的关系。

你如果觉得古兰经很歧视女人：

既然是‘互相继承’，那么为什么要有‘新约’？既然古兰经也是继承，怎么体现更‘科学’？

我什么时候觉得古兰经‘歧视女人’了。。。说这干啥啊？

再说了，一本被你说成不歧视女人的书，教出来一大帮子歧视女人到无可复加的教徒。。。科学？

俺好迷糊。你得赔钱。

chromeftw

abowbow 发表于 2016-3-30 11:46
既然您也说了德国大学看专业成绩，那我我被录取了，读了博士，说明至少德国大学认可了我的专业能力，而学 ...

你们这种专业本来就是文理科都能学的啊，分类就没错啊。本来就是文科专业啊。

还有别把我和那帮二逼相提并论。简直就是侮辱人。除了跟在屁股后边找我练英语其他球都不懂。master和bachelor最后下来能有1/4毕业的就算是高的了！很多人都滚回家去做ausbildung了。因为他们没能力学工科，也没耐心学文科

live

abowbow 发表于 2016-3-30 11:46
既然您也说了德国大学看专业成绩，那我我被录取了，读了博士，说明至少德国大学认可了我的专业能力，而学 ...

霍金说，上帝是不存在的。
你怎么理解这个言论？

chromeftw

live 发表于 2016-3-30 11:48
我参观过一些教堂清真寺等，新教的教堂很朴素，没偶像。这些宗教本身发展过程就复杂，这那规矩也多，我们 ...

来福你为啥痛苦，说说看我能不能帮你

hzpeterxiao

没听说犹太主教去亲绿教的脚
如果我要寻求一个信仰，我宁愿信犹太教

小曼-丁玲-志摩

live 发表于 2016-3-30 11:48
我参观过一些教堂清真寺等，新教的教堂很朴素，没偶像。这些宗教本身发展过程就复杂，这那规矩也多，我们 ...

我们普通人，一般都不去清真寺。

我们普通人，就算去了清真寺也不会到处乱撒嘛。

但是我们普通人，还是看书的。

借问，你和西部联盟啥关系？为啥它出事儿，也就是个禁言几天，其他人就被永远？难道是教友，能打折不成？

所谓科学，不过是目前可以某种程度上解释自然现象的理论。今天的科学，很可能就是明天的怪谈。

信仰，不等于迷信。

Schwarzwald.de

live 发表于 2016-3-30 11:48
我参观过一些教堂清真寺等，新教的教堂很朴素，没偶像。这些宗教本身发展过程就复杂，这那规矩也多，我们 ...

至少对于我以及我身边的大都是理工科背景的基督徒朋友来说，还没经历过什么人生大起大落，真心不需要宗教来麻木自己！信仰对于我来说，不是脆弱时寻找的一种心灵的寄托，而是一种自己认定的三观（有神论、创造论），就是自己对世界的理解并按照这样的理解去生活。就好像无神论者所认定的三观一样，对世界的理解就是物质的、没有灵魂、没有神、人是进化来的，难道你在脆弱的时候才会想起无神论、唯物论、进化论？

小曼-丁玲-志摩

hzpeterxiao 发表于 2016-3-30 12:04
没听说犹太主教去亲绿教的脚
如果我要寻求一个信仰，我宁愿信犹太教

那也得割jj。

小曼-丁玲-志摩

live 发表于 2016-3-30 12:00
霍金说，上帝是不存在的。
你怎么理解这个言论？

我觉得你首先要懂得不要偶像崇拜。

Schwarzwald.de

live 发表于 2016-3-30 12:00
霍金说，上帝是不存在的。
你怎么理解这个言论？

那牛顿也认为，神是存在的，你又怎么理解这个言论？

abowbow

chromeftw 发表于 2016-3-30 12:00
你们这种专业本来就是文理科都能学的啊，分类就没错啊。本来就是文科专业啊。

还有别把我和那帮二逼相 ...

恩恩，当代世界各地所以高等教育机构给我们分类分错了，学术委员会也不该让我们申请工程博士学位，希望您多向他们提提您的宝贵意见，让他们及时改正错误。我为您批判权威的精神点赞，也折服于您认为自己比别人都正确的勇气和执着。

另外，一个人的对事物的看法，看来真的和周遭的环境、学识眼界有一定关系。我周围的德国硕士、博士几乎都很优秀，学术素养很高，治学也很严谨，让我学到很多东西。我没接触过您提到的“那帮二逼”，所以从我的角度，很难推导出“德国高中是垃圾”的结论来。

abowbow

live 发表于 2016-3-30 12:00
霍金说，上帝是不存在的。
你怎么理解这个言论？

这个是他个人观点，是基于他的个人经历得出的~

小曼-丁玲-志摩

chromeftw 发表于 2016-3-30 12:03
来福你为啥痛苦，说说看我能不能帮你

你先解释下那个‘歧视女人’的科学事件ok？似乎容易些呢。

他的问题可能是，似乎不歧视女人的他信了个貌似不歧视女人的教，心里过不去呢。