华人青年在德国选择党做重要演讲，震动全场，演讲内容被收入宣传册本

丁香紫

我觉得应该取消所有外国人的免费教育的福利，这样首先，在选择来德国留学时，就会排除一些功利的因素；其次我也见到很多读出高学历却做了普通工作的移民甚至博士做家庭主妇，这种都是白白浪费了社会教育资源。应该采取奖励机制，取消免费教育，但是对于读出来的外国人并且毕业后能够找到与自己教育相称的工作和收入并依法纳税的情况下，可以在税收上有优惠或者返回当初的学费，提前允许加入德国籍等。至于华人群体是否回馈了社会或者群体内部得到了收支平衡，包括回国后是否也算不亏欠，实在太模糊，缺乏事实数据来证明这一论点。赏罚分明，机制透明的情况下，我相信华人大多聪明而优秀，依然可以达到享受免费教育的目标，而且这是通过自己努力得来的，以后谁也说不着谁什么了。

naturlove

Deutschland ist mit Stand 2012 nach den Vereinigten Staaten das zweitbeliebteste Einwanderungsland der Welt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Einwanderungsland

丁香紫

当然，即使税收优惠和返学费没有，我觉得也是接受的。这是自己选择来的国家，在这里接受高等教育读出高学历后找到工作，能够继续生活在这里的一种对自己的投资，也是应该的，毕竟我们不是BIO德国人而是第一代华人移民，我们的父母祖辈没有参与德国社会的建设，也没有对德国社会做出过贡献。表现出这样的觉悟，才可以称得上是优质移民，难民们估计永远都不可能这样想的，他们只会吃福利消耗社会财富。

doubanjiang

丁香紫 发表于 2016-6-27 20:34
我觉得应该取消所有外国人的免费教育的福利，这样首先，在选择来德国留学时，就会排除一些功利的因素；其次 ...

收了英美那样的学费后 我也难相信还有几个人愿意到德国来留学

z.sun

论坛里大家畅所欲言，但是，起码的礼貌和修养还是必要的。对于在论坛里不能理智讨论，只会发狠耍横出口伤人的，真是无言以对，在现实生活中过的有多不容易啊，才积累这么一身暴戾之气，压抑不住霸气侧漏！

不过，这也是萍聚论坛的功用这一，让人发泄负面情绪，减生活和工作压力，以便勇敢面对明天生活和工作的挑战。华人尽管整体受教育程度高，但也不是人人素质修养高，人人有轻松体面的职业的。虽然不了解那些满心愤懑脾气暴躁的人，多年所受的中国式教育就是对他人多些理解和宽容--对于不明白道理而犯错误的人，要更加宽容和怜悯。无论如何，祝大家在德国生活和工作顺利，心情愉悦，身体健康！

躲雨

z.sun 发表于 2016-6-27 21:07
论坛里大家畅所欲言，但是，起码的礼貌和修养还是必要的。对于在论坛里不能理智讨论，只会发狠耍横出口伤人 ...

所言极是，赞！

AngelsDaddy

fangxiao100 发表于 2016-6-27 20:27
你的分析大部分都和我一致，我只说一下我们不同的地方。
我的观点是，福利是慢性毒药，它不会一下致死， ...

我论断的“税的人多，福利就不会无限制增加”，有重要的词汇：无限制，也就是所谓要有限制。
而这个限制，限制的自然主要是前面提到的第3类福利－救济型福利。羊毛出在羊身上，但分有基本常识的人都知道这一点。
支持还是反对，主要看，这只出毛的羊，是不是自己。出了毛换来的草，自己能不能吃到，对自己是有益还是有害。投资性福利如教育，正常情况下都是正效益（只不过是正多少的问题）整个社会进步，自己的收益大多数时候自然会水涨船高。保障性福利，关键在管理，管理得当，你支出多收益也多，你的支出还是回到自身。但第三类不是的，支出的是工作的人，收益的是懒人，而且这种福利越大，越多的勤奋工作的人选择做懒人。

实现这样理想状态的一个最佳例子是瑞士，刚刚公投否决了无论是否工作，全民每月发钱的提案。虽然在我们华人看来这简直是理所应当，但在越发无法用常理理喻的西方世界，这反倒成了亮点。

丁香紫

doubanjiang 发表于 2016-6-27 21:06
收了英美那样的学费后 我也难相信还有几个人愿意到德国来留学

强扭的瓜不甜，如果不是真正喜欢德国，喜欢德国文化的人来德国，也不会真心喜欢这里，将来也很难融入。其实德国这个社会的形态和大多数中国人气质不符合，我自己感觉法国似乎更适合中国人的mentalität，同样站在一片农田里，在德国感觉就是当农民，在法国立马感觉自由，舒展，小资。

AngelsDaddy

丁香紫 发表于 2016-6-27 20:34
我觉得应该取消所有外国人的免费教育的福利，这样首先，在选择来德国留学时，就会排除一些功利的因素；其次 ...

外国人免费教育没有错。其实这种对外的免费教育，并不会增大多少投入。
因为这套免费教育的教育体系是已经建成的，一个班里20个本国人，再坐5个外国人，教育投入并不会因此
增加25%，而是远少于这个比例（因为基础都是一样的，教授给20个讲与给25个讲，音量都是相同的，教室座位都是可以坐满的，房子都是这样大的。当然这里有个量的问题，以填补本国学生数量减少为标准就完全没有问题）
这套体系在德国本土人口减少的情况下，可以有效吸收第三世界愿意以及有能力完成教育的的青年，来到德国，德国也因此获得了将收到徳式教育遵纪守法的青年人吸纳为新鲜血液的机会。如果没有这个，谁又会花着和英美一样贵的钱，学比英语难n多，应用范围小n多的德语来德国上学？
况且免费的只是学费，学生同样要打工或者家庭资助来支付生活开支的。
对于德国，本来可以说是很好的政策。

真正错误的，是收益远远无法填补支出，可以说9牛一毛的难民产业－－特别是对你懂的族裔。

z.sun

AngelsDaddy 发表于 2016-6-27 21:31
外国人免费教育没有错。其实这种对外的免费教育，并不会增大多少投入。
因为这套免费教育的教育体系是已 ...

在这方面，与你观点一致。高校不收学费，吸引来优秀年轻人，在他们求学期间----勤工俭学为德国社会提供劳动力，日常生活激活德国餐饮商场超市医疗和保险业以及旅游服务业，租房买房支持了德国大学附近房地产业蓬勃发展。将来毕业选择留在德国，为德国提供高素质人才。对德国而言，这的确是一本万利的有力投资。

AngelsDaddy

z.sun 发表于 2016-6-27 21:42
在这方面，与你观点一致。高校不收学费，吸引来优秀年轻人，在他们求学期间----勤工俭学为德国社会提供劳 ...

然而现在全毁了。
哪里的优秀青年希望给一个把跟缠头党供奉为大爷的国家做贡献？
自己辛苦打工努力学习毕业找工作焦头烂额被外管局卡被本地人歧视，然后坐看大爷们白吃白喝白住还拿钱没事就干干小白妞？
没事自己给自己找心理阴影？

丁香紫

AngelsDaddy 发表于 2016-6-27 21:15
我论断的“税的人多，福利就不会无限制增加”，有重要的词汇：无限制，也就是所谓要有限制。
而这个限制 ...

你说的有道理，但是我不愿意授人话柄，都知道在德国读出学历不容易，比英国难多了，可是英国感觉贵族范，德国读出来的，大家留学生圈子里说起来就是图免费来的，屌丝，腰板子不直，即使看不惯难民吃福利，自己也逃不过被人说也享受了福利的好处，工作后交税原来是个义务，始终是难逃还债的感觉。

AngelsDaddy

丁香紫 发表于 2016-6-27 22:02
你说的有道理，但是我不愿意授人话柄，都知道在德国读出学历不容易，比英国难多了，可是英国感觉贵族范， ...

屌丝就屌丝，本来就是屌丝（穷嘛来德国）。屌丝能过好日子，每天呼吸新鲜空气，不加班，不担心自己家人生病，喝喝啤酒看看足球，有什么不好。
当然也有不是的，既然不是，那就更要自己心理强大，管他们说什么。
工作纳税是义务，本国人不也如此么，我们又没有什么额外优待，本国人能享受的助学贷款也没我们事儿。
不谈父母，只说我们自己一代，我们比起同受教育的德国青年，不欠德国什么。

yuxiaopeng

你们回帖前都不看主贴吗？

主贴里说的明白：要么福利国家，要么移民国家，从中只能取一！

很明显，人家想的是建立一个面向单一民族的福利国家，福利是一定要有的，但是仅仅给予德意志人，连有德国国籍的非德意志人都没有份，他们同外国人一样，都是负责供养德意志人的。而你们却在这里讨论针对外国人的福利、对外国人是否收取学费？！估计本楼楼主看了你们这些回帖都会很无语吧？

快都醒醒吧。

z.sun

AngelsDaddy 发表于 2016-6-27 22:02
然而现在全毁了。
哪里的优秀青年希望给一个把跟缠头党供奉为大爷的国家做贡献？
自己辛苦打工努力学习 ...

所以，在德国的有识之士，无论是德国人还是外国人，都已经开始分析讨论解决问题的办法了。包括本论坛在此发帖发言的网友们。有头脑有见识的人一起努力，相信事情不会发展到无法收拾的地步。

Constantin

yuxiaopeng 发表于 2016-6-27 22:09
你们回帖前都不看主贴吗？

主贴里说的明白：要么福利国家，要么移民国家，从中只能取一！

我可没这么说。

单一民族国家(Nationalstaat)是个国家概念，在此类国家有一个民族是主导民族，主导国家的文化，经济和政治。德国，日本历来是这样的民族国家。

同时，Nationalstaat既不意味着这些国家没有其他民族的存在，也不意味着外族就不能入籍。

日本这个典型的单一民族国家也有数十万华裔日本人，数十万韩裔日本人。你作为华人在日本符合相关条件，也可以入籍。

同等，德国作为Nationalstaat也可以让外国人入籍，定居，入籍后享受和德国人同样的福利。

但是，德国作为Nationalstaat必须由德国文化和德国人主导，同时移民人口必须限制在某一数量范围，明白了?

doubanjiang

yuxiaopeng 发表于 2016-6-27 22:09
你们回帖前都不看主贴吗？

主贴里说的明白：要么福利国家，要么移民国家，从中只能取一！

所以我早就说了  附和楼主的跟风狗都是傻逼

yuxiaopeng

Constantin 发表于 2016-6-27 23:22
我可没这么说。

单一民族国家(Nationalstaat)是个国家概念，在此类国家有一个民族是主导民族，主导国 ...

说的好听，可是归根到底不就是德意志上等人，和高贵的雅利安人有什么区别？

如果真是你们这帮人上台的话，我们这些外国脸（包括你自己）会倒大霉的。

M78635

选择党万岁！外国人滚出德国！

ichbinhua

革命无罪，意淫强身

三自一包

Constantin 发表于 2016-6-27 17:49
谢谢鼓励！

我相信从政的人如果仅仅想投机，想升官发财，而没有自己的思想，没有自己坚定的理念和价值 ...

对那些实行高标准的人权国家来说，难民的破坏作用，不比军队小。德国的基本法保障了人的各种权利，是德国战后复兴的重要保障，但也保障了难民到德国后就有一大堆福利，这扇门现在敞开以后，将一直吸引“难民”们来德国，直到德国社会无法支撑下去。可以说成也德国基本法，败也德国基本法。
在这个基本法保障下，即使是被拒绝的难民也基本不会被遣返，所以那些“难民”只要进入德国后，耐心靠政府养着并长期“坚持”下去，就一定可以最终永久进入德国福利圈子。这也是现在从中东和非洲运送“难民”进入德国，成为地下组织的一项“工业流水线”业务的原因。贵党如果能有方法将“遣返”一事真正变为不折不扣的行动，才会从根子上断绝大批难民冲进德国“赌一把”的心态，使这个难民潮有朝一日有个结束。

jasminqiao

我国有56个民族!   

z.sun

中国在历史上，一直是个多民族国家。中国一直是各民族按地域聚居，少数地区是多民族杂居，而且一直是各民族的领袖管理各自民族，实行的是“区域民族自治”！中国没有让各个民族混居一起，没有按照统一的标准来要求各民族，没有要求各民族互相融合抹去民族之间的差异。
正如楼主的文章阐述：1）地域广阔的国家，才能做到。2）多民族共存状况，由来已久。

各国的国情不同，不能简单类比和模仿。德国日本国土有限人种单纯，由来已久，不是短时间就能适应多民族”聚居“这种状态的。

民族之间的风俗习惯教育程度不同，导致在职场地位不同，由于经济地位不平等造成民族间贫富分化，日常生活中的矛盾，会逐渐上升为民族争端。中国人很早就得出经验和教训----民族聚居自治，自己管理自己，在各自民族内部里分出三六九等，层层约束，地方自治权领袖对中央负责，国家治理起来就少了许多麻烦。好在中国地盘大。德国能划分区域给各民族聚居自治吗？

ADW

z.sun 发表于 2016-6-28 09:48
中国在历史上，一直是个多民族国家。中国一直是各民族按地域聚居，少数地区是多民族混居，而且一直是各民族 ...

中国历史上从来没有民族(nation)。 打得再嗨，也是都认一个天子的。 目前的民族政策，有问题

z.sun

中国从来都是多民族国家，不会因为全国就一个天子，就变成单一民族国家了吧？再说，这个天子无论出自哪个民族，都”理论上“统治所有民族，实际上是”协调“各民族关系，让各民族在自己的自治区内安居乐业，互相不要抢地盘抢资源制造争端。他协调好了，大家给面子各自安分，协调不好了，有人不买面子，也是一场民族混战。

社会是复杂的，谁也看不清，只是有些人多读几本书观察能力强些逻辑思维和分析能力略强些，比一般人思考的多谢，所以对一些问题能提出比较好的解决方法。大家也知道，同一个问题，不同的人，有不同的处理办法，其结果也各不相同。所以，让谁出面解决问题，非常重要。

对于当前实施的政策是否得当，仁者见仁，智者见智。或许现在实行的政策有问题，在没有找到更好的方法之前，现行的也不失为有效方法。就比如大家都对现在德国的管理人有意见，在没有找到”合适的“人选之前，只能继续接受其领导。毕竟，只能在大多数人相信某人会干的比现任好的情况下，大家才可能换人。而不是某个或者某些人说说就能随便换人了，国家政策也是如此。

所以，期待”不拘一格降人才“，让有真才实学和有担当的人施展才华实施抱负。

来此观贴讨论的，都是有见识、关心时政的素养比较高的人，大家性格不同、文风不同，有认真严肃的，有嬉笑怒骂的。大家经历不同，感受不同，讨论事情角度不同。大家踊跃发言，丰富论坛话题、调动论坛气氛，不同人在此交换思想，蛮好的。

个别人，不晓得是否受过高等教育，或者经历坎坷脾气差，总是不能和气说话，还非要参与其无法理解的比较深刻的话题的讨论。所谓：三人行，必有吾师。与论坛中不同的人讨论问题，都有所收获。或者是经验学识，或者是修养涵养。

shenyin

yuxiaopeng 发表于 2016-6-28 00:49
说的好听，可是归根到底不就是德意志上等人，和高贵的雅利安人有什么区别？

如果真是你们这帮人上台的 ...

该主贴楼主，说好听了是狭隘的理想主义，说难听了，是极度幼稚。英国公投结果出来后，英国已经有人公开放言称“我们不欢迎移民”，这些人是脱欧派，不满英国和欧盟的难民政策，但以前是心里暗自嘀咕，现在是公开说，并且用词已经不是难民，而是“移民”。

毋庸讳言，德国的难民政策有很大问题。但是德国政府和媒体骑虎难下，同时已经用了很大的苦心来竭力压制NC思想，否则因为难民问题而导致的社会不满情绪会进一步被极右利用，造成分裂社会的后果，到时候社会动荡，德裔人和非德裔人的对抗，所有在德的外国人都会受到潜在的人身安全威胁，更不用提就业、职场、待遇等的歧视对待了。

在现在的大环境下，一个德籍（外族）人拥有所有和德国人平等的权利和待遇，甚至非德籍也能享受到很多平等的福利，等afd上台，以及在社会上煽动起来的狭隘民族情绪下，看看楼主的德籍还能不能护佑楼主周全。

doubanjiang

shenyin 发表于 2016-6-28 12:00
该主贴楼主，说好听了是狭隘的理想主义，说难听了，是极度幼稚。英国公投结果出来后，英国已经有人公开放 ...

可惜这楼里一帮被难民政策冲昏头脑的脑残还幻想借刀杀难民呢 这脑子真他妈被驴踢了 而且还死性不改 让他们自己作死去吧

doubanjiang

M78635 发表于 2016-6-28 06:11
选择党万岁！外国人滚出德国！

哈哈哈 坐等楼主这类被他深爱着的bio德国人赶的屁滚尿流

doubanjiang

z.sun 发表于 2016-6-28 09:48
中国在历史上，一直是个多民族国家。中国一直是各民族按地域聚居，少数地区是多民族杂居，而且一直是各民族 ...

掏 继续掏你的书包 看看有几个人听你的屁话吧 你屁话太多 就是一文不值

princelewis

doubanjiang 发表于 2016-6-28 12:54
可惜这楼里一帮被难民政策冲昏头脑的脑残还幻想借刀杀难民呢 这脑子真他妈被驴踢了 而且还死性 ...

先且不论Afd这政党如何，一班人竟然为楼主的小胡子主义演说词叫好，是打算重振辣脆吗？