慕尼黑枪击中德国警察的表现（不知道该发哪个版块用了难民危机）

boilingsnow · 发表于 2016-7-24 16:58

hzpeterxiao 发表于 2016-7-24 16:54
不知道全部的情况，就知道的情况，没什么不可以分析之后说。何况，我不是批评别人的分析。这相对更容易些 ...

麦当劳才多大？警察当然一开始就过去了，可是除了在麦当劳和Saturn之间发现几具尸体之外，根本没有枪手踪影。这个时候整个购物中心内部还在疏散，人员还在逃窜。急救人员车辆和警车停在麦当劳和购物中心之间的马路上停了一路，尸体上盖着塑料布，这些网上都有视频和照片。
你以为警察在外围划了一个大圈，封锁了然后就不管了啊？

boilingsnow · 发表于 2016-7-24 17:12

本帖最后由 boilingsnow 于 2016-7-24 17:15 编辑

hzpeterxiao 发表于 2016-7-24 16:54
不知道全部的情况，就知道的情况，没什么不可以分析之后说。何况，我不是批评别人的分析。这相对更容易些 ...

你根本不知道OEZ购物中心有多大，里面的空间有多复杂，是个什么概念。它是一个平摊的面积巨大的楼，不是数层高楼的那种购物中心。出入口也很多，里面有数百商家，还有地下层。

单单是封锁并且进行人员疏散，确保里面没人，没有几个小时都不可能。枪手根本不知道在哪，也不知道有几个抢手，最重要的是人员还没疏散完毕，警察冲进去乱开枪？
而且疏散得差不多之后，特警就已经进去寻找枪手了，一点都没耽误。问题恰恰是不知道枪手在哪。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-24 17:25

boilingsnow 发表于 2016-7-24 16:58
麦当劳才多大？警察当然一开始就过去了，可是除了在麦当劳和Saturn之间发现几具尸体之外，根本没有枪手踪 ...

那请你介绍一下，警察画圈之后，都做了什么，我很感兴趣，也是我分析的原因。
何况，我也没说警察啥也没干，我主要从时间点（麦当劳枪击6点左右，停车场露台对骂7:30左右）分析，起码一小时过去了，枪手还独自出现在了毫无掩蔽的停车场的顶楼，且双方之间的对骂中气十足。如果警察这时候在附近，估计该听得见吧。完全没听见，可能距离就有点远。这些都是分析，而不是仅仅描述视频上有什么。
或者，偌大的停车场顶楼，起码从视觉上看是空无一人吧，遭到伏击的可能性应该不大。
停车场两边各有一个像是住宅楼的，对骂的那个视频位于一侧属于较低矮的建筑，另外一侧是一个高楼。直升机空降狙击手到顶楼观察敌情，是不是可以考虑？
责之深爱之切，不管他们做了什么都是一个赞，对于警察提高自己的处理能力，估计没有什么益处。

hauke · 发表于 2016-7-24 18:07

警察已经做到了最好，市里啤酒馆也出了点事，加上网友在网上发布了有多个案犯的错误消息，警察在最快的速度前往各个地点，而且有目击者说了警察几乎就在发生枪案后立即到了，不是一个完全封闭的场所，找到案犯也需要时间，没有什么好指责的！主要就是以后再出事，随便发到网上的谣传怎么破啊……

xulan9cn · 发表于 2016-7-24 21:20

fusion 发表于 2016-7-24 16:43
我记得购物中心主体内不和地铁通的，要出主体建筑，再进地铁，和停车场到是通的

有一个通道，在Kaufhof 的地下一层，直接通地铁

boilingsnow · 发表于 2016-7-24 21:29

本帖最后由 boilingsnow 于 2016-7-24 21:35 编辑

hzpeterxiao 发表于 2016-7-24 17:25
那请你介绍一下，警察画圈之后，都做了什么，我很感兴趣，也是我分析的原因。
何况，我也没说警察啥也没 ...

你如果知道那块地方有多大，你就知道警察就是划圈封锁都需要至少一个小时以上。那不是一栋建筑，是至少500米X300米的街区，建筑物繁多，其中购物中心主体建筑至少就有300X100米。1个多小时在干嘛？调集警力，疏散人群和保护人群有序撤离，保护尸体（急救）现场，大海捞针地寻找枪手，两个小时都不够用。事实证明也是如此。

枪手开枪以后，刚开始路边的行人自然是逃窜，等到有人打电话报警，首批警察赶过来，至少十几二十分钟已经过去了。首先赶过来的自然是附近巡逻的警察，可是那才几个人？枪手又不知道在哪，就算来了5辆警车，在那么大一片区域能干嘛？光是报警电话，警方就接了4320个！

大批的警力集结，并从城市各个方向陆续赶来，单单这个需要多少时间？而且当时的情况非常混乱，各种网络信息、报警电话源源不断，还有虚假信息，扰乱了警方的工作。警方这次行动总共调动了1万多警察，并且动员了警察预备力量，调动了除了慕尼黑以外周边拜仁地区的警察。还有联邦警察，甚至奥地利的警察都赶过来帮忙。还有特警分队和联邦反恐警察。除去封锁各个地铁站和其他区域的警察，OEZ区域的警察也得成百上千。1万多人的调动，如果没有预案，肯定会发生混乱，互相都不知道自己要干嘛。单是现场成百上千的警察能够不发生混乱，而做到统一指挥有序，就已经是不错的Leistung了。

这次事件和一般的恐怖袭击或者Amoklauf的区别就是，它在一个很大的开放空间和街区，购物中心综合体内空间非常复杂，顾客人数庞大。并且找不到枪手，甚至已经封城，在进行全城追捕，和那种枪手在封闭空间
比如剧院、学校之内是完全不同的情况。那种是包围、攻坚。

这次根本连攻坚都没法攻。

hauke · 发表于 2016-7-24 21:30

凶手在OEZ边长大的，对那里的环境及其熟悉，在麦当劳作案后所以他进入了停车场，之后躲到了一个地方，一直到8点左右才跑出来准备逃跑，结果发现已经插翅难飞！只能自尽！

boilingsnow · 发表于 2016-7-24 21:38

hauke 发表于 2016-7-24 21:30
凶手在OEZ边长大的，对那里的环境及其熟悉，在麦当劳作案后所以他进入了停车场，之后躲到了一个地方，一直 ...

麦当劳前面开枪杀人之后，他又走到Saturn前面杀人，此后又走到马路对面的购物中心内部开枪。然后才走出到停车场……

hauke · 发表于 2016-7-24 21:43

boilingsnow 发表于 2016-7-24 21:38
麦当劳前面开枪杀人之后，他又走到Saturn前面杀人，此后又走到马路对面的购物中心内部开枪。然后才走出到 ...

我所要表达的是他对那里的环境及其熟悉，连小巷子，小出口都知道，离OEZ100米不到的地方长大的！

看看123 · 发表于 2016-7-24 22:04

shybel2014 发表于 2016-7-23 17:47
德国的警察从来不顶用，难道你不知道的吗？

不对，德国的警察是用来对付文明人的，
你越是循规蹈矩尊纪奉公，只要犯个小错，警察立刻荷枪实弹一脸装逼出现在你面前。
你越是坑蒙拐骗杀人放火，警察视而不见，视若无睹，立刻荷枪实弹躲远
啧啧，德国给人就这感受，看看机场检查护照的，一个比一个有揍性

janettony · 发表于 2016-7-25 07:56

一点不相信凶手只有一人，不是说凶手三个拿长枪在逃吗？警察不会连长短枪都分不清吧？
最后说独狼是好让他得精神病而已，毕竟三人同时发病太巧了。

ichbinhua · 发表于 2016-7-25 07:59

慕尼黑的一串数字：
• 一个
• 18岁中学生
• 准备了一年
• 一支枪
• 300发子弹
• 杀9人
• 伤20多人
• 出动2300警察
• 封锁一个140万人的城市
• 12小时之久
结论
• 一个精神病
哎，究竟谁是傻瓜？或者装傻，一目了然。

大西米 · 发表于 2016-7-25 08:34

本帖最后由大西米于 2016-7-25 07:41 编辑

那个是GSG9, Grenzschutz Gruppe 9, 不是什么SGS
SEK和GSG9目前用的主武器一般都是G36C, HK416和轻便的MP7, 后两者现在是Navy SEALs DEVGRU常用的武器. 武器选择上没什么问题
老式的MP5已经被淘汰给普通警察使用.
新闻里看到全副武装戴着迷彩色头盔的基本上是SEK, 夹杂其中带着黑色protec塑料滑板盔的似乎是GSG9 (学美国的Navy Seals风格)
我也纳闷枪手在平台上说了半天话, 还开了好几枪附近竟然没有没有任何警察出现. 事后特警的出现更像在做秀. 怀疑如果出现数个IS枪手如果持AK系列和爆炸物袭击市中心人口密集购物中心地区, 特警是否能在枪手大规模枪杀市民并自爆前及时赶到

kidkudo · 发表于 2016-7-25 09:21

大西米发表于 2016-7-25 08:34
那个是GSG9, Grenzschutz Gruppe 9, 不是什么SGS
SEK和GSG9目前用的主武器一般都是G36C, HK416和轻便的MP7 ...

明显不能

另外慕尼黑警察无能是有历史的， GSG9要到现场，也需要时间

这次才1个人都搞成这样（开始警察根本不知道有几个人）以后学巴黎那样同时起事，以慕尼黑的交通状况和人口密度，大屠杀难免

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-25 09:54

hauke 发表于 2016-7-24 18:07
警察已经做到了最好，市里啤酒馆也出了点事，加上网友在网上发布了有多个案犯的错误消息，警察在最快的速度 ...

您说的有道理。我不懂德语没法看德语新闻，可能指责的有点过。
我在想，如果枪手在人山人海的广场上开枪呢？只要是出口多面积大，只采用封锁现场的方式吗？
封锁现场，群众举手经辨认后撤出，于此同时，如果愿意，枪手可以继续追杀来不及跑开或者跑不开的人。
我分析这个的目的，是因为今后恐袭或许成为常态，当意外发生的时候，知道警察可能采取的处理方式，对于身处险境的个人非常重要。

hzpeterxiao · 发表于 2016-7-25 09:57

boilingsnow 发表于 2016-7-24 21:29
你如果知道那块地方有多大，你就知道警察就是划圈封锁都需要至少一个小时以上。那不是一栋建筑，是至少50 ...

感谢信息分享，帮助我做出更多的判断。
话说回来，今后应该不会碰到任何一个在封闭空间的恐袭案件，希望警察进步的比恐怖分子更快一点。

ichbinhua · 发表于 2016-7-25 10:00

kidkudo 发表于 2016-7-25 09:21
明显不能

另外慕尼黑警察无能是有历史的， GSG9要到现场，也需要时间

这个节奏，3训练有素的枪手足以屠杀一千人！！！！！

hauke · 发表于 2016-7-25 10:02

hzpeterxiao 发表于 2016-7-25 09:54
您说的有道理。我不懂德语没法看德语新闻，可能指责的有点过。
我在想，如果枪手在人山人海的广场上开枪 ...

我理解你的分析，可是德国之前是个自由开放的国家，到处都几乎没有摄像头，不像中国，可以立即根据摄像头判定凶手逃脱的方向，进行围剿和追捕！拿中国的那套思维方式来指责德国警察的无能没有意义。这个国家变化的太快，超乎人们的想象！而我们为什么要来到这里学习和工作，崇尚的不就是他的自由开放的文明吗，如果到处都是摄像头和数不尽的安检，我们留在这里的意义又是什么呢?

kidkudo · 发表于 2016-7-25 10:07

hauke 发表于 2016-7-25 10:02
我理解你的分析，可是德国之前是个自由开放的国家，到处都几乎没有摄像头，不像中国，可以立即根据摄像头 ...

现在是保命要紧

世界上本来就没有绝对的自由

hauke · 发表于 2016-7-25 10:11

kidkudo 发表于 2016-7-25 10:07
现在是保命要紧

你觉得他们会安装摄像头和安检吗? 上礼拜维堡恐袭之后我就问过同事，他觉得就算是死，也不会接受这样繁琐的生活，我同意他的观点！每个国家都有自己的价值观！我们可以不同意，但是得尊重别人选择的权利！

kidkudo · 发表于 2016-7-25 10:16

hauke 发表于 2016-7-25 10:11
你觉得他们会安装摄像头和安检吗? 上礼拜维堡恐袭之后我就问过同事，他觉得就算是死，也不会接受这样繁琐 ...

价值观什么的，是可以变化的，别那么天真

照你这么说，机场就不应该有安检

你和你同事太理想主义了，被德国媒体洗脑了

去叙利亚住一个月，就知道什么才叫生存

hauke · 发表于 2016-7-25 10:21

kidkudo 发表于 2016-7-25 10:16
价值观什么的，是可以变化的，别那么天真

照你这么说，机场就不应该有安检

我被媒体洗脑了? 我是生活10几年下来，自身对这里的感受好不好? 至少如果到处安装摄像头和处处安检，在我看来治标不治本！中国的公交车不设安检，所以经常也有人上车后自燃自己！如果处处都变得和中国一样，我们留在这里作什么?

kidkudo · 发表于 2016-7-25 10:28

本帖最后由 kidkudo 于 2016-7-25 10:31 编辑

hauke 发表于 2016-7-25 10:21
我被媒体洗脑了? 我是生活10几年下来，自身对这里的感受好不好? 至少如果到处安装摄像头和处处安检，在我 ...

如果你仅仅觉得多了几个摄像头德国就变成中国了，那只能说明你太脆弱了

你去美国还要被枪击呢，so what?
德国治安会继续恶化下去，怎样，你是不是觉得呼吸都困难了？治标不治本你要问政客，问墨克尔阿，问罪魁祸首，跑这里谈什么不自由，留在德国有什么意义作什

别这么天真了少年，该干嘛就干吗。也没人逼你继续在德国生活

hauke · 发表于 2016-7-25 10:31

kidkudo 发表于 2016-7-25 10:28
如果你仅仅觉得多了几个摄像头德国就变成中国了，那只能说明你太脆弱了

你去美国还要被枪击呢，so wha ...

好吧，价值观不同，多说无益！

龙树 · 发表于 2016-7-25 10:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ichbinhua · 发表于 2016-7-25 10:54

龙树发表于 2016-7-25 10:44
治标不治本。。。唉，现在是连标都不治啊。。。奢谈治本。。。

任何不切实际的理想，早晚都会被现实打击 ...

现在都不敢提恐怖袭击了，生怕得罪驴教

龙树 · 发表于 2016-7-25 10:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

大西米 · 发表于 2016-7-25 11:41

"你永远无法叫醒一个装睡的人! "
感觉现在德国政府上层执政者们, 或者说墨老太根本没有真心想杜绝或者真正减少德国境内的此类恐怖袭击, 所以下面的人, 包括地方政府再怎么忙活也是亡羊补牢, 永远都比MSL恐怖分子慢一拍

德国政府上层执政者们如果真心想维护德国的社会安定和国家安全, 当初也不会毫无顾忌和审核地直接放入100多万MSL难民.

很明显, 德国政府上层在有预谋地完成搞垮德国和欧洲的勾当, 至于背后动机和黑幕无人知晓. 而德国人民恰恰又具备了"无脑完全听政府, 跟着政府走"的劣根性, 二战几乎全民支持纳粹就是最好的例子. 这几次德国境内的恐袭后, 竟然没有任何大规模的公开抗议现政府在把德国拖入深渊, 可见洗脑的效果有多好

以目前的恐袭速度, 也许不用一年大家就会习惯并麻木德国和欧洲境内的MSL爆炸袭击

Traumjob · 发表于 2016-7-25 11:55

hauke 发表于 2016-7-25 10:11
你觉得他们会安装摄像头和安检吗? 上礼拜维堡恐袭之后我就问过同事，他觉得就算是死，也不会接受这样繁琐 ...

你同事就是装逼而已，他有因为机场要安检就不乘飞机，如果他能做到只要被要求安检就拒绝乘飞机，我就相信他不是装逼

爱武 · 发表于 2016-7-25 11:56

大西米发表于 2016-7-25 11:41
"你永远无法叫醒一个装睡的人! "
感觉现在德国政府上层执政者们, 或者说墨老太根本没有真心想杜绝或者真正 ...

悲哀的表示赞同。
虽然德国人将来怎么样不关我事，还是痛惜这个曾经安宁的社会。

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