45岁再来德国是不是太折腾了？

utata

schwein1996 发表于 2018-3-13 10:46
人在获取信息时会本能地抓取对自己有利的信息

其实楼主的心思已经很清楚了

汉堡有很多华人，有很多都是90年代初，国内外贸公司外派过来的。那些人出来的年纪也基本在40岁，45岁和楼主同龄。当时信息网络没有那么强大。当时国内经济还没有那么突飞猛进，反正那时候来德国拿德国工资和在国内比，铁定在德国好。但是随着社会经济体系变化，当年生机勃勃的外贸公司到最后无一不例外都倒闭了。外派的人要么面临回去，要么留在在德国做生意。这其中有不少成功了，在德国混得也风生水起，这些成功的人90%国内背景很强大，但是大部分人都失败了。有很多人的太太当年出来，在国内也是高校老师，来德国什么也不做，当家庭主妇，然后丈夫突然就这样失业了，最后反而是那些太太出去打工撑起整个家。当年那些随着父母移民过来的孩子，成为中国人眼中的精英少之又少，很多有大公司工作，反而最后都选择回国发展，和他们父母辈想法完全不一样。更多是孩子普通又普通，读个什么bwl 加中文。

在我看来，过来纯做销售，其实一点优势都没有，还面向非中国市场，这中间语言根本不是最主要问题，最重要的是思维的差异。而且这个年纪是非常尴尬的，在德国这个年纪AT的高管被解雇不要太多。而且楼主还说不带团队，我想象不出一个纯销售ohne führungsverantwortung会给AT的工资？汽车行业以后更新换代都不知道会怎样。有些岗位究竟会不会被取代都不知道。
对于楼主来说可能是尝试一下，对于孩子来说是单向道。说国内要读好学校上海要买学区房之类。如果都这个年龄了，也这个级别了，连学区房都搞不定，我不相信在德国会如鱼得水。还有在上海奥数已经不能算在加分里面了，很多家长也都是走民办体制外的道路，小孩读书都很轻松，唯一苦的是家长经济压力大。
关于食品安全，空气，其实国内大城市并没有那么差。
个人的力量是很渺小的，阻碍不了社会科技前进的道路。那些90年代风光外派德国人当时肯定没想到，如果留在国内，现在也是掌握大关系网，也没有想到，他们的行业会倒闭。更没想到做家庭主妇的太太最后要出去养家。
不要选一条看似简单的路走。

cosimo

irvine 发表于 2018-3-12 16:13
福利是对弱势群体而言，比如失业者或者残疾人。

对有正经工作的华人来说，福利其实并不是考虑的重点。 ...

反而，福利太好其实不好，意味着税高............

irvine

ziele 发表于 2018-3-12 18:55
感谢各位的跟贴！

尤其感谢Musstewissen，kaeferin, 我不是笨猫，lucky2013, irvine, douban, berlin201 ...

我德国同事孩子大都有课外班，体操，游泳，自行车。没听说类似脑残"奥数"的。

体育艺术这边肯定展的比中国多得多，这是优点。奥数和竞赛也有，不过仅对智商高的学生进行，而不是像中国那样所有学生一律上奥数然后作为重点中学录取标准。

这边也有私校，从一个月几百欧的到几千欧的都有。德国也有英国那种传统意义上的贵族中学，好奇的话网上可以看他们的网页。

我的看法是，德国的底线比中国高得多，弱势群体也有有尊严的生活，比如医保是人人都有的。但是如果你不满足于只是在德国做个普通的小白领小中产，而要打破阶级局限继续往上爬，竞争一点不比中国温和。

不明觉厉

通读一遍，受益良多。

另外重复一下楼上某些老大的观点，不要冲着福利来，福利是给最底层或者无业的人的，高收入人群哪有什么福利，反而是高税收

换驾照

当你没有经历过中年失业被裁员的痛，也就想象不到前路的可能面临的困难。

cicibaechtold

如果楼主在魔都有几套房子，德国也好，国内也好，美国也好，想去哪就是哪。工资收入已经不是考虑的范围了。

只是楼主低估了你可能遇到的困难和不适。特别是你夫人这个年龄学语言也好，融入也好，天气饮食的适应，对孩子以后的教育和引导根本是你无法想象的。
还有就是孩子的适应也不一定是你能预见的。在德国mobbing 校园凌霸到处都是，级别和国内的无法比的。
我知道德国有条件的，都是上私校，也补课的好吧，私校一点也不便宜的。里面的竞争压力一点也不小的。父母也陪做作业的。我儿子同学上初中了还有父母陪做作业的，你能想象吗？
说句实话我觉得45岁来德国有点晚了。

limit

关于德国的好相信LZ已从各方了解很多，那就说说问题吧
我比楼主小十岁，来德十几年，目前正努力转型把工作重点放国内，说实话经常因中德价值观，思维模式，生活方式，游戏规则不同而风中凌乱。虽然自认为个性随和适应力强，还是需要付出很大努力去适应。如果做纯技术还好些，如果是面向客户的，特别是夹在中德两边，经常里外不是人。另外德国看着好像很好的职位，也要注意里面的陷阱，在德国呆久的人都明白，对于中国人来说如果不是专业很强非我莫属的，找上门的背锅或烫手山芋的概率也不小

不要迷恋德国的福利，只是个传说
德国看医生如果是公保基本就是大病当小病看，小病就不用看了，发烧一个预约可能是一个月后，去了诊所等1，2个小时被医生5分钟就打发走了，尤其当外国人连德语都说不清楚时，那就更好被打发了。因为约不上医生耽误了最佳治疗期，小病拖成重病，一命呜呼的德媒经常报。人口少的小村好些但没有工作机会，大城市譬如杜塞绝对重灾区，因为我就在杜塞。传说中的美好是私人医保，那是用钱砸出来的
另外德国公立学校虽然免费，但老师不管不问，上半天课，班里都是些拿救济的或难民的孩子，会限制孩子的眼界和格局。德国有条件且重视子女教育的家长会花钱让子女上私立学校，补习班什么的一样不拉，这点和国内家长砸钱培养小孩本质上没什么区别。德国之所以阶级固化，是因为不同阶级的孩子从一开始受到的教育就是不平等的，出了社会同样要仰仗父母同学的人脉才好高升，不是说自强不息就能出格的

还有养老，45岁开始在德国交养老金，将来的退休金不知道够不够两口用，因为德国的退休金坑爹呀。。。另外德国铁饭碗也早就过去式了，我和我的小伙伴们都不知道自己在德国能不能做到67岁安全退休。

我觉得人到中年，上有老下有小还是求稳为好，不知道LZ具体什么情况，我觉得如果转型的收益远远大于风险才值得冒险一试

gtgtgt

limit 发表于 2018-3-13 21:28
关于德国的好相信LZ已从各方了解很多，那就说说问题吧
我比楼主小十岁，来德十几年，目前正努力转型把工作 ...

杜塞有点恐怖，据说小学入学有一半是外国人背景，有的学校甚至70%以上......
我的朋友正在给儿子找私立小学，可能每月要多花1000多欧......
这个以前没注意，难道杜塞的工资比南德各大城市还高?

limit

国内啥情况其实大家都心知肚明，人到中年有条件移民的也很多，反正各有各的理由。上个帖子说了德国现实面，但毕竟相对藏富于民的国家，只要肯放下身段也不至于混得太差。心理落差黄毛小孩才会有，三十以上的人应该能很快调整好心态的，再说国内官大一级压死人，其实不管啥阶层都是要看人脸色的，在哪都一样

关于LZ太太的就业，其实只要肯放下身段肯吃苦，代购导游做得好比正儿八经打工税后挣得多，实在不行中餐馆服务员税后也不会比很多有所谓体面职业的人少太多
关于孩子的教育，如果没条件上私立，家长亲自花大量时间给孩子辅导，尤其发挥中国人数理化优势，再加上外语优势，差异性竞争同样不会太差。如果真想干，其实变通之道总是有的

如果LZ打算来德国，我觉得先自己过来工作几年摸清情况站稳脚再把家属接过来会更稳妥些，这样进退更自如，压力也能小些

幽雨听弦

既然想来，就做好三观彻底崩塌重组的准备。代价会是具象而且巨大的，获得却往往不会像你想象的那么大那么多，因为痛苦是切肤之痛，快乐却是很短暂。
另外，LZ和爱人还有父母吗？父母养老怎样打算？