美国不欢迎你! 美国吊销30中国学者签证!

上海老爷叔

美国不欢迎你！何时变这么小气了？吊销30中国学者签证



吊销30中国学者签证，美利坚何时变这么小气了？本报独家采访五位学者，谈谈美国的“签证封锁”。

据《纽约时报》14日报道，去年一共有30名中国社会科学研究教授、学术机构负责人以及政府政策研究专家的访美签证被吊销，或进行行政复审，其中包括知名学者。



《纽约时报》报道截图

这些被阻挠前往美国的人堪称是最了解美国的中国学者群体的代表性人物，他们大多对美国抱有友好态度，为增进中美两国和两国人民的相互了解、推动中美关系健康发展做出了积极贡献。阻止他们赴美访问是令整个中国学术界非常不解的事情。

早就传出美方为防止被搞“情报”而收紧中国人赴美签证的消息，一些从事高科技领域研究的人员以及相关专业的留学生赴美遇到困难。但是这些从事社科研究的人能对美国构成什么“情报威胁”呢？

唯一可信的解释是，美国的自信的确在迅速断裂、萎缩，华盛顿建立在强大实力基础上把控中美关系的信心严重动摇。为此它生出了难以自控的被威胁感。此外美方精英群体中的对华敌意在上升。不自信加上敌意导致了美处理中国事务一再出现非理性的冲动表现。

美国FBI甚至利用吊销签证来威胁有的中国学者，要求后者与美国调查部门合作。这是赤裸裸的“警察国家”表现。有媒体把相关细节公之于众，这让美国长期标榜的人权和自由形象情何以堪。



当年美国的对华接触政策洋溢着政治、军事、经济和文化各领域的全面自信，对接触的犹豫大多出自中国方面。军事交流是个典型例子，每当华盛顿在政治上有出格行为时，北京就会用停止中美军事对话等动作予以回应。另外为防止美方对中国的渗透，极端反华人士也会遇到取得赴华签证的困难。

现在整体情况正逐渐颠倒过来。中国人赴美因政治和安全方面理由被拒签的情况已经远远超过中方对美方人士的访华拒绝，主动停止中美某项军事交流的一方也更多变成了美国，比如环太军演当初是美国力邀解放军参加的，2018年它取消了邀请，作为对中国南海政策的报复。

问题在于，美国仍总体上比中国强大得多，它的不自信是否来得太早了点？它对中国的防范表现完全不像一个超级大国在与时俱进的世界里应有的样子。它的做法更像是稍有不安全感就钻进旧时的碉堡里，以想象的安全抵御想象的风险，将客观现实抛至一边。

看来美国的国家体制使它在处理同中国庞大而复杂的关系时感到吃力，它在将这种关系简单化成自己熟悉的冷战样子，而中美之间的关系又的确不是冷战，因此华盛顿的对华政策出现前所未有的战略性错乱。可以肯定的是，错误的应对方式注定给美国国家利益带来更多损失。

中美有全球最庞大的双边贸易，每周有300多个航班在两国间穿梭。除了大宗货物贸易，好莱坞电影越来越瞄准中国观众，美国的大学希望有更多中国留学生支持它们的繁荣。这样的两个国家如何能够打“新冷战”？需要一场什么规模的历史倒车才能够把今天的中美关系拉回到过去？



“美国”这个中文译名的含义是“美丽的国家”。然而美国最近一两年的表现越来越难看，它变得多疑、敏感、不讲理，组成它美丽的精神风貌越来越被未输先怯的心理败相所取代。

我们想对美国人说的是，你们的国家真的没有那么糟糕。也许是美国在过去一个世纪里总体上太顺利了，无论热战还是冷战大都赢得胜利，因此对竞争的正常承受力几乎流失殆尽。它失去了应有的从容和坦然，开展正当竞争的勇气被用不健康手段避免竞争的愿望覆盖掉了。

不管美国变得多么小气，我们诚挚希望中国政府继续保持对外开放、包括对美开放的基本态度。我们相信，开放的心态与多疑的纠结相碰撞，前者一定会带来更多战略上的综合收获。中国就是要开放地大胆前行。





独家访谈：五位学者讲美国“签证封锁”

遥想中美建交的1979年，两国人员往来仅几千人次，如今每天有超过1.4万人乘坐航班往返于太平洋两岸。这样的成果来之不易。但《纽约时报》14日披露30名中国学者赴美签证被吊销或遭行政复议，震惊了很多人。据说这是美国联邦调查局（FBI）发起的反情报行动的一部分，而这些学者多为推动中美交流的知名社会科学及中美关系专家。问题是，没有人拿出所谓进行情报搜集的证据，外界看到的只是美国“呯”的一声关上了门。《环球时报》记者近日采访了5位签证被吊销或遭FBI约谈的中国学者，听他们讲述个人遭遇及对中美关系的认知。



正准备登机，两名FBI特工走来



去年10月，中国社科院美国问题专家吕祥突然接到美国大使馆的电话，电话里通知“你的签证被注销了”。问及缘由，对方仅称“只能告诉你，你不符合美国10年签证的审核标准”。

这次通话距吕祥上一次访问美国不足15天。此前，吕祥拿着这本带有10年多次往返美国签证贴纸的公务护照已至少赴美五六次。去年9月，他结束访美准备回国，在登机口附近一个咖啡桌边休息时，一男一女突然走来并亮明FBI证件，要求吕祥跟他们去私密场所谈话。吕祥表示不会离开公共区域，对方没有再坚持。“谈了大概半个小时，起初气氛有点紧张，后来渐渐缓和了。”

“他们主要是想了解我的工作：跟哪些人有关，是不是秘密见了什么人。他们似乎担心我们去‘渗透’他们。”吕祥说：“我对他们说，如果有足够的时间，我可以把我与每一个人见面的过程都详详细细地说给你们听。没有任何事情是见不得光的。”

前述经历是吕祥第一次接触FBI，他内心没有因此产生什么怨恨情绪，只是当时有点吃惊。“我们不掌握什么国家秘密，我们的工作都是公开的，所以对他们提的问题我都给了非常直率的回答。反过来说，自己作为一个专业研究者，这次经历也是了解美国的一个窗口，他们的提问方式以及问的问题，对我来说都是新的角度。能够亲身体会FBI的工作做派，这是一个意外收获。”

吕祥表示，自己此前访美都是很愉快的经历，“尽管美方的学者或一些前官员跟我们交流时经常会有观点不一致的情况，但总体来说是非常友好、非常坦率的。”之前听说过有人被吊销签证的事，但真正落到自己身上时还是挺意外的，这是吕祥从事美国研究工作十年来所未见的。

《环球时报》记者采访中发现，中国学者赴美其实比美国人来华要小心谨慎得多。正如吕祥所说：“我们从来不会接触他们任何非主流的人物和组织。每次出访，都有公认主流、正规的智库或学术机构邀请，在美期间接触的人士也都是正规、有一定造诣的专家、学者。对于一些身份不太确切者的邀请，我们都是拒绝的，因为我们不希望在美国与任何敏感事件产生关联。”

一些美国媒体提到，中国也在拒绝一些美方人士的签证。吕祥说，这是完全不同的情况，最大的区别就是，“我们不会去美国接触非主流或危害美国国家安全的人士，而一些美国人到中国来，恰恰是为了跟一些主流之外甚至有可能直接危害中国国家安全的人士接触。”

对于有美媒称，FBI只要认定有关学者与中国情报机构有牵连就禁止其入境，吕祥说，“很荒谬，我宁愿认为这是某个特定时期突然刮来的一股妖风。”吕祥跟一些美国学者朋友谈过这件事，发现他们更震惊。“他们很不理解美国政府的做法，跟我说‘你永远是受我们尊敬的访问者’。”

“对方威逼利诱，而我坚决拒绝”



“我印象里，5年前，中美之间这种情况还是比较少的。当然也有个别中国人访美时遭对方刁难，要求把行李拿出来检查之类的情况，但直接取消签证比较少。”中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣接受《环球时报》记者采访时说。

金灿荣说，这种情况在美苏冷战时很常见。为什么针对社科学者？因为他们的研究往往涉及政策，有可能跟政府部门有交流。“这在西方国家也是很正常的情况。没有哪个正常国家会把做政策研究的学者当成间谍。”他说，“一些美国学者朋友也觉得不可思议，认为这是在滥用国家安全概念。”据了解，金灿荣本人也曾被FBI约谈。

“回中国去，你会收到通知。”南京大学南海研究协同创新中心执行主任朱锋不愿再提他在洛杉矶机场的这段经历，他在接受《环球时报》记者采访时说，“一些美国媒体把学者和间谍扯到一起，美国方面可能对不同的人有不同的对待，对于我，不是指责我当间谍，而是通过取消我的10年多次往返签证威胁我跟FBI合作。这是问题的关键。美国国家安全机器露出了狰狞面目。一些美国学者朋友也认为这样做很不合适，他们觉得这是一种接近于冷战时代反共意识形态主导的行动。”

朱锋还对中美关系的演变做了些论断。“中美关系已经发生质的改变，这种改变是全局性的”，朱锋说，“阻挠正常学术交流只是一个方面而已。从2017年12月美国公布国家安全战略报告，明确把中国列为战略竞争对手开始，一系列手段就出炉了。”

一位同样遭遇过FBI询问并被取消签证的不具名中国学者告诉《环球时报》记者，他跟吕祥等人的情况很相似，“对方威逼利诱，而我坚决拒绝，然后对方说要把我的签证取消，我说‘如果要取消就取消吧’。他们可能比较恼火，结果真的废止了我的签证。作为一个中国学者，我不可能背叛自己的祖国。”

“理论上我可以申请单次签证，但我发现，美方会设置各种障碍拖着，总说‘要审核’，其实就是设置了黑名单。”这名学者同样提到一些美国媒体拿“也有美国学者拿不到中国签证”说事。“两者完全无法相提并论”，他说，“美国是大规模滋扰中国学者的正常交流活动，以取消签证来胁迫他们与其合作，达不到目的就采取报复行动，非常恶劣。我曾和一位在华工作多年的美国人交流，他听后非常震惊，表示自己在中国这么多年从来没有遇到过这种事。所以这确实能体现出美方手段的侵略性和粗鲁。”

这名学者认为，越是如此，越要团结更多的美方人士，让中美交流事业继续下去。“我相信美国社会的有识之士对此非常清楚。同时，我们必须要对中美关系未来发展的复杂性做出足够充分的估计和应对。”

互访讲故事，为何一方慌了



“在这之前，我每年平均去美国三到五次。”今年1月，在美国亚特兰大卡特中心参加完会议后，中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文被取消了签证。王文对《环球时报》记者说，他去美国通常是举办并参加学术交流活动，其中不乏一些非常有影响力的活动，比如中美智库南海问题对话会、贸易对话会等，“这里面没有任何敏感活动”。

去年底，美国胡佛研究所发布一份名为《中国影响与美国利益：提高建设性警惕》的报告。王文说，这份报告列举了很多中国学者的名字，其中就有他。“按理说，中美两国有正常的竞争和合作，大家按照规则办事就好。你到中国来讲美国故事，我到美国讲中国故事，看谁讲得好。但现在美国对中国学者的影响力开始感到焦虑甚至恐慌，于是采用非规则的方式，直接取消中国学者的签证。”

不过，王文分析说，也不能排除这是美国某个政府部门为了揽权，扩大自身权力范围的举动。但从整体上看，这届美国政府显得比较缺乏自信，这种行为称得上是对华采取“切割政策”的一部分。据不完全统计，2018年以来，共有280多名人文社科学者的美国签证被取消或受阻，或被FBI骚扰。

在王文看来，对此须有平常心，因为美国能“切割”280名中国学者，但“切割”不了中美之间每年逾530万人次的人员交流。他认为，这也是中美未来长期“斗而不破”进程中正常的波动，影响不了中美作为全世界最大的两个经济体之间融合、交流的大势。

“我觉得真的不必大惊小怪，过度在意反而会助长想要跟中国‘切割’的美国政客的气焰，让他们觉得这样做‘很有效果’，同时也会影响一些中国学者赴美交流的意愿。”王文说：“就我个人而言，签证取消影响有限，不去美国照样可以做中美关系研究，而且美国在中国对外和国际研究中的比重在下降。”“我对未来去美国还是充满信心的。所以从某种程度上讲，会更加坦然地接受。”王文补充说。

至于有人担心中美关系，觉得“回不到从前了”，王文认为这与“平常心”看待中美关系并不冲突。他说，“从前”是美国绝对强、中国绝对弱，随着中国不断强大，中美关系会慢慢恢复，在新的阶段达到平衡。“打个比方，现在的中美关系有点像2007年前后的中日关系，那段时间，中国的经济总量即将超过日本，日本异常焦虑，屡屡在钓鱼岛问题上发难，中日关系空前恶化，而现在中国的GDP接近日本的3倍，中日关系相比那时更加和缓。”

“目前美国整体上处于极其焦虑的状态，短期内还有可能出现更极端的手段，对此我们要有更长久的心理预期。”王文说：“同时，我们也要从中国战略利益的大局来看问题，有更大的包容力，以比美国更开放的心态来对待中美交流，这样就不会落入少数人的‘圈套’。”

溜溜球

上海老爷叔 发表于 2019-5-10 10:17
不想做港逼只想做戆逼的溜溜球戆戆 为了苟延残喘忙着在国外白天表演溜溜球马戏 晚上卖臭戆逼
据说你一 ...

还有我告诉你你个太监狗：

华人没有反华的，但有太多反共、反独裁政府的。
川普没有为难中国，他为难的是中国权贵、国企、官员。
川普对中共的贸易战，要求：
1、依法交易，反对欺诈
2、公平交易，反对补贴国企
3、停止偷盗产权
4、降低关税
5、减少壁垒
6、开放市场、公平竞争
...
每一件都符合中国老百姓、民企、私企的利益
中国人为什么要反对？
难道中共坚持的一下条件：
1、国家补贴国企，让民企处于竞争劣势
2、进口高关税+严格限制
3、违反国际承诺
4、盗取知识产权
5、垄断进口权
...
是符合中国老百姓和几千万中小企业的利益吗？
请不要绑架中国，拿中国的外衣包裹你们这些权贵、贪官、太监！

ari

老爷叔怒喷douban, 这帖里又统一战线了，我操，看不懂啊

上海老爷叔  2018-5-14 16:57
二十问ID duoban
ID duoban请回答：
1，你是中国人吗？
2，你父亲是中国人吗？
3，你母亲是中国人吗？
4，你祖父是中国人吗？
5，你祖母是中国人吗？
6，你曾祖父是中国人吗？
7，你曾祖母是中国人吗？
8，你高祖父是中国人吗？
9，你高祖母是中国人吗？
10，你天祖父是中国人吗？
11，你天祖母是中国人吗？
12，你烈祖父是中国人吗？
13，你烈祖母是中国人吗？
14，你太祖父是中国人吗？
15，你太祖母是中国人吗？
16，你远祖父是中国人吗？
17，你远祖母是中国人吗？
18，你鼻祖父是中国人吗？
19，你鼻祖母是中国人吗？
20，以上都是你所谓的支那猪吗？其中有倭寇吗？
不过老爷叔我绝对是土生土长的龙的传人!
转播(0)  回复(1) #档案馆

上海老爷叔

溜溜球 发表于 2019-5-13 16:59
还有啊，我现在去Augustiner喝啤酒吃猪肘，今天晚上就不陪你们两只哈巴狗夹娃娃了。明天我上午开会，我等 ...

溜溜球怪胎儿 真有你的 把去Augustiner里面打短工看厕所说成喝啤酒吃猪肘 应该是喝尿吃大便 昨晚50欧分一次的小费收了不少吧 挺好的 省得去大街上抢食狗屎猪粪了 还有小费收入 一举两得 哈哈哈哈哈

上海老爷叔

也许是受了德国母亲节气氛的感染 昨日溜溜球怪胎小逼养子如临死之人回光返照突然人性起来 主动给它在国内的婊子妈小逼娼子去电话 下面是曝光的电话录音:
溜溜球怪胎小逼养子:婊子妈 母亲节快乐
        婊子妈小逼娼子:怪胎儿 难得啊 还记得你老娘
        最近在德国卖屁股生意做得还好?
养子:一点都不好 都快要活不下去了 出国前你非要跟我交配 说是送我的出国礼物 把病菌传染给了我 来德国后我的阴囊一直瘙痒难受 我就干脆把阴囊割了 现在已经不能来高潮了 卖屁股时只能假装来高潮 上次还被阿拉伯人看出来 把我很揍了一顿 半条命都快没了
娼子:你意思怪老娘传染病菌给你 老娘我是言传身教你卖屁股的吃饭本事 不就是阴囊没了吗 没事 你去找上海老爷叔装个老鼠阴囊就可以了
养子:我才不去找他呢 他一直在华人论坛萍聚上骂我是怪胎
娼子:我的傻怪胎儿啊 打是亲 骂是爱 上海老爷叔是医者仁心 肯定是看你不成才 敲打敲打你 他可是你鼠爸的救命恩人啊 你鼠爸当初偷东西被抓 差点被人打死 是上海老爷叔救了它 你不能忘恩忘本啊 对了 你狼狗猫鼠四个畜生亲爸来德国找你了 碰到了吗
养子:没碰到 丢死人了 被人知道我有狼狗猫鼠四个亲爸 我还怎么在德国混啊
娼子:亲爸总归是亲爸啊 我们搞得这么辛苦搞你出来的
养子:你就知道搞搞搞 看我不搞死你
娼子:你回国来搞我啊 老娘因为艾滋病发作已经好久没搞了 正憋得慌
养子:我一直在萍聚论坛骂中国黑中国 回国肯定会被抓啊
娼子:没事 抓了最多关一个月就放出来了 啥时回来搞老娘啊
养子:我看看吧 反正最近卖屁股也没啥生意 对了 回国机票你给报吗
娼子:我的傻怪胎儿啊 还要老娘教你吗 你老鼠爸传给你的三只手功夫 不要忘了
养子:哈哈哈 对对对 你不说倒忘了 那就等着怪胎儿回国来好好操你
娼子:好好好 就这么说定 老娘等你回来操 就这样吧 再见 挂了
养子:去死
娼子:说啥 要你婊子妈去死 你这不孝怪胎儿
养子:啊呀 不是的 新学的德语 就是再见的意思 不说了 等着我回来操你 再见
娼子:回来前 先把阴囊装上 不然你来不了高潮 没劲
养子:好吧 再见

上海老爷叔

溜溜球 发表于 2019-5-11 09:10
你安徽逼装上海人，硬盘老鳖。我慢慢白相你。你应该已经不举了吧！再过几年就是松下微软了，怪不得张嘴就 ...

不男不女怪胎 看见侬四只畜生爷了吗 了侬住的厕所门口 不管怎样 是侬爷 先请伊拉吃顿早饭
有钞票吗 没的话问那爷叔拿 勿要客气 千万不能再做三只手 勿要面孔格

溜溜球

irvine 发表于 2019-5-8 11:10
世界并不完美，黑暗肯定存在。问题是“度”在哪里。

比如2019年世界上只有中国不能使用谷歌任何服务， ...

让他们去吧！装睡的人是叫不醒的！他们也知道外国（民主国家）的月亮圆，否则出来干嘛？救济难民吗？他们口中的爱国只不过是叶公好龙而已。

溜溜球

上海老爷叔 发表于 2019-5-10 11:32
你老娘你爷叔才提不起兴趣操 被人操得都烂了 流脓流血 艾滋淋病无所不有
这样吧 照顾一下它生意 我出 ...

你个烂菊的傻逼！

最大的反华排华是1998年的印尼全国强奸屠杀华人的案件，中国政府前前后后一再强调和平共处五项原则，表示不干涉印尼内政。拒绝援救任何印尼华人。在全世界谴责后的两个月，世界舆论压迫印尼政府行政干涉后暴行被阻止，人民日报才发了一篇文章隔海呼吁保护印尼华人安全，等于放了个屁。随后唐家璇就去了印尼，签署了2亿美元的贷款（别跟我说是印尼贷给中国的）。华侨的事只说了下关切。后来江泽民会见印尼总统，称中印是友好邻国。从此绝口不提印尼华侨。倒是你们痛恨的美国政府在暴行发生后立即定性这一事件为种族歧视，并接受印尼华人的避难请求。同时纽约时报大量披露前线记者发回的新闻揭露令人发指的种族迫害罪行，迫使印尼政府在舆论压力下行政干涉。海外华人看不起共产党，一半的原因就是因为你们这些无耻无知无底线的政治拉拉队。

溜溜球

上海老爷叔 发表于 2019-5-9 09:30
ari流浪狗丧家犬卵子被割了 至今你主子都不愿承担你装卵子的手术费 活脱脱一条撒尿都成问题的无卵狗  一 ...

你个太监，我都不好意思提你有没有卵，老早就被阉割了，即使这样也写不出史记！我告诉你跟你辩论本来就是浪费时间，你这种人应该意识到，如果中国再搞老毛那一套（实际上已经开始了），受苦的还是广大老百姓，特别是中产阶层，首先被割韭菜。你贪官污吏可以移民转移资产，中产呢？再搞一次文革（均贫富），受苦的就是那些辛辛苦苦的中产，现在股市楼市调控就是割普通中国人的韭菜！

这些年共产党把经济搞上去，是因为邓小平开放的政策和中国过去三十多年民主化的趋向，所以中国才能够加入WTO，才有了今天的成果。终身制是历史的倒退！扬言武力解决台湾反而只会让台湾的中国人更团结！既然大家都是中国人为什么要武力解决台湾问题？你制度健全国富民安人家自然而然会回来！中国历史上从来都是怀柔政策得民心的。极左要求全面恢复公有制更是不顾老百姓死活，死倔搞意识形态！民主法治的国家才是中国人民的出路！

你个垃圾就不要出来发表你的恶心的下三流的言论了，字里行间除了卵就是逼，要么就是屎和屁。你性饥渴所以表现在你的文字里面！你那么有钱去找鸡解决一下，对你自己对家人都好！

溜溜球

上海老爷叔 发表于 2019-5-8 17:13
管你鸟事 老子有钱 想在哪里就在哪里 你一条流浪狗丧家犬有这本事吗
共产党 国民党 社民党 选项党 随 ...

哈哈哈真面目暴露出来了！所以说你这种人爱国是假爱财是真！投机分子而已！你这种人会背叛任何人！背叛如何组织！

溜溜球

上海老爷叔 发表于 2019-5-8 17:00
老子靠自己国内的老本在这儿不愁穿不愁吃 吃饱没事做 逗你这样的流浪狗玩呢
老子像你这样的年纪在国内 ...

你靠国内的老本在民主国家生活干嘛？怕共产党反腐？跑到这里来转移财产？还爱国？爱个屁！拿国内赚到的钱在这里消费，促进民主国家经济发展？怎么不回中国去消费？去帮助国家度过贸易战的难关？

73鸟带

这些是派去偷技术的

溜溜球

中美贸易战是习近平搞终身制的必然结果。邓小平还是中国真正的领袖，给了广大中国老百姓一条生路。就算先让一部分人先富起来了，但是恢复高考，国家主席只做两届等等，都是趋向于民主的。法国的勤工俭学生活humanitre Bewegung对他的影响是很大的。

happyjack

这种争论，都是些价值判断之争，毫无结果的。各自帮着双方阵营瞎叫唤。钱，中国人，美国人，欧洲人，日本人，谁不想多赚呢？谁不想从别人身上多赚呢？

溜溜球

ahotachi 发表于 2019-5-5 15:53
而且与你想的恰恰相反，贸易战正式因为中国政府关心普通人所关心的收入和产业问题。
作为政府，想要停止 ...

我跟你说过任期越少越好了吗？我说的是民主比终身制好。你不要跟我说民主没有用。没有用华为还可以在美国起诉美国政府，美国企业可以在中国起诉任何当地的政府机关吗？我知道民主不是完美的，但是两害取其轻。手指发炎了，需要把整个手臂截掉吗？民主始终比独裁好。不管沙特还是土耳其等等独裁国家，民主是迟早的事情。中国也一定会实现民主，迟早的事情。中国人民还没有意识到做为纳税人对国家机器的意义。意识到这个意义的时候就是全面民主意识觉醒的时候。

ari

溜溜球 发表于 2019-5-5 20:16
我跟你说过任期越少越好了吗？我说的是民主比终身制好。你不要跟我说民主没有用。没有用华为还可以在美国 ...

民主是大势所趋，就像奴隶社会一定会过渡到封建社会一样。
只可笑这里几条五毛蛆还在做什么千秋大业的美梦。

irvine

溜溜球 发表于 2019-5-5 13:48
中美贸易战是习近平搞终身制的必然结果。邓小平还是中国真正的领袖，给了广大中国老百姓一条生路。就算先让 ...

正解。留过洋的是看到过文明世界的，所以还知道要改革。邓小平，江泽民都知道要发展。

毛泽东和习近平则完全是封建帝王的做派。

溜溜球

中国的民调只涉及小事，你举个大事来试试。我不要求你举象瑞士全民公决这样的例子，这个对现在的中国要求太高了，这个世界上大多数国家都不能达到。你举个中国比较大的与政策方向有关的。

溜溜球

ahotachi 发表于 2019-5-6 21:25
你知道吗，以前有台湾的傻逼跟我说我们皿煮，我们有民调，民调决定一切，你们独裁你们没有。
我想这个台 ...

中国的民调只涉及小事，你举个大事来试试。我不要求你举象瑞士全民公决这样的例子，这个对现在的中国要求太高了，这个世界上大多数国家都不能达到。你举个中国比较大的与政策方向有关的。

kolinsky

溜溜球 发表于 2019-5-7 11:01
中国的民调只涉及小事，你举个大事来试试。我不要求你举象瑞士全民公决这样的例子，这个对现在的中国要求太 ...

我擦，那个脱欧的公决搞成这个样子，看到公决老子就怕。10年别谈公投了，而且公投也不一定有用，欧元公投德国就没有采用结果。台湾那个反核公投，投了也没有用，政治人物可以不看公投的，权力还是在他们手里。

民调这个东西，特别民调这个东西在台湾已经fucked up了。谁都能发民调，每天民调满天飞，根本就是用钱，用权就能交换的东西。那东西当然比屎值钱，都是用钱砸出来都，但是没有屎好用，至少屎还能做肥料。

溜溜球

ahotachi 发表于 2019-5-6 21:25
你知道吗，以前有台湾的傻逼跟我说我们皿煮，我们有民调，民调决定一切，你们独裁你们没有。
我想这个台 ...

看下这里：http://www.请勿盗链.com/blog/201905/27644/6111.html

溜溜球

http://www.请勿盗链.com/blog/201905/27644/6111.html

溜溜球

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Taucherfisch

川普一上台就肯定会有贸易战了。美国低调了不少年，现在重新勃起还是老大

溜溜球

kolinsky 发表于 2019-5-7 12:28
我擦，那个脱欧的公决搞成这个样子，看到公决老子就怕。10年别谈公投了，而且公投也不一定有用，欧元公投 ...

我擦？我擦你，看你的回复不是屁就是屎。文明两字听说过吗？好好说话父母没教过？出了门让我一个陌生人教？

溜溜球

溜溜球 发表于 2019-5-7 12:36
把请勿盗链改成www.请勿盗链.com

发不上来，自己去文学城找吧。

溜溜球

以下转载：

为什么丑化攻击西方文明的言论在这里毫无市场？！



          颇有那么几位写手， 四面八方，勤劳艰苦，夜以继日的以搜寻和发表丑化西方文明的文字为事业。此类文字， 当其面世之初， 则痛遭绝大多数网民之同声唾弃；而写手不以为耻， 于其末流， 竟日以反复复制张贴为能事，网民厌烦之余， 遂干脆对之采取了漠视的态度， —— 一般而言， 屁话都会经历这样的命运。

为什么这些丑化攻击西方文明的言论在这里毫无市场呢？！ 要知道， 如果你有耐心读读那些文字的话， 其中还包含着不少娓娓道来的故事哩！

我觉得唯一的答案就是， 浓墨写出的谎言，绝遮不住身心亲历的事实！

写手诸公， 请你们睁大你们的眼睛看看清楚， 这里的网民， 绝大多数都是有切身的西方民主国家生活经历的国人。 他们独立而强大的辨析头脑使他们很难被花言巧语欺骗。     他们知道， 和蔼质朴而乐于助人的人民，  构成了这些西方民主国家的主体。

以美国为例， 在这里， 国人不仅可以享受优美的环境， 清新的空气， 明净的长天。  而且，还可以享受安居乐业的祥和社会。

在这里，政府官员的财产不再是不可告人秘密，  政府高官也不是什么高高在上众星捧月的“公仆“， 不错， 官员们确实掌握权力， 但美国社会更注重的是对官员问责，  美国的伦理廉洁公署（比如Philadelphia’s Board of Ethics ）、FBI 以及严厉的舆论监督， 足以有效的及时发现并严惩贪腐，高官 因为挪用区区几万美元（还不是纳为私有） 就可以被重罚丢官 ，  更何谈数亿数十亿美元的贪腐了。

在这里，普通公民不必遭受政府公务员别出心裁的刁难和毫无来由的白眼 ， 也不必承受被人颐指气使的屈辱和卑贱。在这里， 普通公民只需要照章就可以办事， 决不需要为讨好当权者挖空心思彻夜犯难。在这里， 政府公务员向普通民众笑脸相迎，在这里， 普通公民绝不会向官员屈身下拜鸣冤叫屈。  一句话， 这是一个普通公民真正能够体会道纳税人的权力和尊严的国度。

在这个国度， 普通公民批评政府的言论被视为爱国

在这个国度， 公民可以公开发表各种言论而不必惧怕被当权者迫害

在这个国度中， 一个刺杀总统的凶手仍然能够通过法律程序而获释

在这个国度中， 一个政绩巍巍的总统可以因为婚外情而被媒体搞得臭名昭著

在这个国度， 一对有基本收入的夫妇， 就可以在绝大多数城市， 买得起房买得起车



   在这个国度中， 一个 弱势群体 的乘客可以 战胜庞大的航空公司而获得巨额赔偿

在这个国度里， 私人财产会受到无上的尊重， 一个钉子户就可以傲然对抗庞大的公司、强大的政府

在这个国度中， 法律被赋予无上的尊严， 任何人， 都不能以任何借口践踏法律

.......



     请问那些丑化西方的写手， 你能够否认以上的事实吗？你能够回答为什么你所推崇的 “最真实民主 “ 的最美好的社会中， 却雾霾万里， 巨贪遍地， 草民勤劳一生不足买下一处房产，高官任意逍遥都可花天酒地 呢？

     如果面对这一切， 你愿意承认你所言确属不实， 我可以真诚的向你献上我的敬意， —— 为你未曾泯灭的良知。

    如果面对以上的事实， 你还要昧着你的良知说西方民主国家的民主和自由是彻头彻尾的欺骗， 那么我将视生活在这种欺骗中为生命之福。 只是， 无耻的写手，(恕我用“无耻“这两个字， 因为此刻这两个字是适当的)  你为什么也甘愿生活在这种万恶的国度而不回归你口中那美好的社会呢？

(注： 西方当然也有它的社会问题， 本人对此毫无异议。  本文所倡， 不过是认为西方民主自由法治的方向， 是目前所发现的人类走向更完美社会的正途， 对此， 我们国人更需要的是学习而不是片面的诋毁）

网友评论：

通州河 发表评论于 2019-05-06 20:52:51
坦率讲，没读过他的文章，也不关心。我更倾向于成为当地的一部分，而不是纠结于过去。
月潜 发表评论于 2019-05-06 20:05:04
回复 '通州河' 的评论 : 谢谢您的关注。 不知道您对流沙河们对于西方民主法治的“关心”有何看法。 这篇文章主要是因此而发。 鄙人所有文字都是纯粹的个人行为， 没有任何政治利益驱动，天生看不惯片面攻击为虎作伥的蛊惑文字， 说说心里话而已。
作为第一代移民 ， 民族间的歧视，被边缘化，其实都是题中应有之义。理解这一切， 是平和的接受这一切的前提。
通州河 发表评论于 2019-05-06 19:27:19
如果你选择移民定居在西方国家，就不光是学习的问题，还要融入其中，成为文明的一部分。

也用不着纠结原居住国的政治制度，我自己觉得大多数移居海外的华人对中国的事情过分关心了，还是多关心当地，融入当地，只有这样，华人才能避免被边缘化。
localappleseed 发表评论于 2019-05-06 17:08:45
这些写手也只是工作而已，写的东西自己也不会相信。
以前还有农民看了会相信，现在农民也有文化了，也不会轻易相信。所以现在的专制下的领导也蛮难的。
明月天天有 发表评论于 2019-05-06 15:57:47
这些人当年为了来到西方，办签证时就差没下跪磕头了。后来他们因为各种原因变成了可怜的losers。他们虽然离开了故土，可跟现实格格不入，比当年大清的遗老遗少更可悲，因为他们是离土离根，不伦不类的彻底失败者。这些在中国靠舔痈活着的寄生者，其实都是些心理阴暗的小人，他们只能躲在犄角旮旯散发阴毒。蔑视这种人不人鬼不鬼的下流坯！
dqdeer 发表评论于 2019-05-06 15:56:03
知道盲人摸象不？角度不同看到的东西也不一样。
我心依旧2008 发表评论于 2019-05-06 14:50:48
应该是东西方之分
我心依旧2008 发表评论于 2019-05-06 14:50:28
好文，人性善恶没有东西方之风，何况马列主义也是来自西方德国，英国。

溜溜球

如果西方民主国家没用，比中国差，那这么多中国国家领导人，邓小平，江泽民，习近平等等把他们的子女亲属送到美国来留学生活干嘛？俄罗斯就算了。但是怎么不送到委内瑞拉去？送到古巴也可以呀！

kolinsky

溜溜球 发表于 2019-5-7 11:39
我擦？我擦你，看你的回复不是屁就是屎。文明两字听说过吗？好好说话父母没教过？出了门让我一个陌生人教 ...

你来擦啊，我付款你给擦澡。

看你对你还是用我操比较好。

kolinsky

什么丑化攻击西方文明的言论在这里毫无市场？？

跟文明有什么关系，现在这里好赚钱一点，他们的文明有好有坏。既然攻击他们是一种“爱国”的表现，我骂也是“爱国”的表现啊，怎么又没有市场了？

到底可不可以骂啊，还是有人可以骂，我不能骂？

张爱玲说的好啊，我爱你跟你没关系，我就是爱你的国了，怎么样啊？

溜溜球

kolinsky 发表于 2019-5-7 13:05
你来擦啊，我付款你给擦澡。

看你对你还是用我操比较好。

让你妈去给你擦！

溜溜球

kolinsky 发表于 2019-5-7 13:05
你来擦啊，我付款你给擦澡。

看你对你还是用我操比较好。

操你逼！反过来正过去！直接肛爆你！坐你脸上让你舔，尿灌你，屎塞你五孔七窍。怎么样，高潮了吧！找插！好啊！插到你爆！

溜溜球

kolinsky 发表于 2019-5-7 13:08
什么丑化攻击西方文明的言论在这里毫无市场？？

跟文明有什么关系，现在这里好赚钱一点，他们的文明有好 ...

赞你说的好：“这里好赚一点” 这就是你的价值观。两腿张开去卖，更好赚！祝你赚的多赚的好赚的开心。

溜溜球

kolinsky 发表于 2019-5-7 13:08
什么丑化攻击西方文明的言论在这里毫无市场？？

跟文明有什么关系，现在这里好赚钱一点，他们的文明有好 ...

你个傻逼出来卖的好意思在这里说自己爱国？

贸易战2000亿商品关税加到25%， 另外3500亿商品又面临同样的命运。你知道中国为啥能对美能有4000亿逆差？不就是因为中国企业的产品只要能维持百分之几的利润就做，从而在国际上挤走了大批潜在竞争者吗？关税加到25%， 你让大批对美出口的中企怎么活下去？你让价值链高层的经销商怎不匆忙逃离中国？你家有权有钱姓赵，可以继续逍遥快活，普通老百姓呢？工薪族要养老养小还房贷。所以说，真正不关心百姓死活只在乎面子的祸国殃民者，都是那些爱国贼！

kolinsky

根据经济学原理，有利润就可以做，甚至利润大于可变成本就可以做，不计固定成本。

还要好几十个百分点才能做吗？没有听说这个道理。怀着这个思想的大概是做不了商人的，随便挤你几个点，自己就挂了。

ari

kolinsky 发表于 2019-5-7 16:34
根据经济学原理，有利润就可以做，甚至利润大于可变成本就可以做，不计固定成本。

还要好几十个百分点才 ...

你这造袜子的经济学理论就别拿出来丢人了。几个点利润都做得傻逼，最后都把自己做死了，哈哈。

溜溜球

kolinsky 发表于 2019-5-7 16:34
根据经济学原理，有利润就可以做，甚至利润大于可变成本就可以做，不计固定成本。

还要好几十个百分点才 ...

幼稚园小朋友吗？苹果手机如果只想赚几个点的话，华为三星早倒闭了。用屁股思考的？用屁眼说话的？怪不得字里行间不是屁就是操，再有就是宁可多赚文明算个屁！素质跟难民有的一拼。

滚回你幼儿园去！

溜溜球

ahotachi 发表于 2019-5-7 20:23
你妈真是教育的好啊，出口成章，刚开始还装的跟个人似的，翻脸比翻书还快，都是你家家教好呀，哈哈

以暴制暴听过吗？就是对付你们这种窝里斗的傻逼的。

溜溜球

ahotachi 发表于 2019-5-7 20:21
请不要偷东西，哎，你妈怎么教的你，到处偷人东西。
偷一遍不成，还偷三遍，你要不要脸。

偷东西？偷你大脑了吧！怪不的只能用屁股思考！民主不好你到民主国家来干嘛？韬奋啊？回去建设社会主义！

溜溜球

ahotachi 发表于 2019-5-7 22:18
哦，你偷东西不叫偷，对吧，你偷东西叫做“盗”。
你看人家链接写的多清楚“请勿盗链”。

深井冰啊！就跟文革小将一样专门抓小处整人。