大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

shrek_munich · 发表于 2020-10-28 22:39

limit 发表于 2020-10-28 13:22
国内超级缺真正会干活的人，找都找不到，比德国还缺，因为偶尔会干活的也都出国了，哈哈哈

国内也许缺会干活的人，但是可以那十倍甚至更多的不那么会的堆

daviall4one · 发表于 2020-10-29 09:33

limit 发表于 2020-10-28 13:22
国内超级缺真正会干活的人，找都找不到，比德国还缺，因为偶尔会干活的也都出国了，哈哈哈

楼主说的这样会干活的人就是人才香馍馍，最多10%的人可以达到这个高度。本科毕业的普通人才是大多数，特别是中国那是批量生产出来的，所以国内的方式就是靠人堆，靠竞争喂养出来，这样目前看是一个有效的方法，至少对后进的公司或者国家。德国这样的优秀人才就是优胜劣汰自然法则下的精英，这个过程更温和，但是太慢。还有德国通过两次世界大战，加速了科技的发展，普通人的起点很可能就是别人的终点。

gkdj · 发表于 2020-10-29 14:01

期望值太高容易焦虑，不健康。
其实每个人只要做好本职工作就能获得足够的幸福感和成就感，前提是自己的心要静。
衷心希望楼主早日走出焦虑的阴影。

limit · 发表于 2020-10-29 15:53

shrek_munich 发表于 2020-10-28 21:39
国内也许缺会干活的人，但是可以那十倍甚至更多的不那么会的堆

其实间接反映出来的实质问题就是
那边缺乏高端岗位和高端人才，这边太多高端岗位找不到人来做
看明白这点的，就真没必要讨论什么该去哪里了，掂量一下自己就知道去哪了。。。

limit · 发表于 2020-10-29 16:32

daviall4one 发表于 2020-10-29 08:33
楼主说的这样会干活的人就是人才香馍馍，最多10%的人可以达到这个高度。本科毕业的普通人才是大多数，特 ...

感觉那10%的人和其他90%并不是能力上的区别而是想法上的区别
那90%的认为大学毕业就该丰收了
但事实却是大学毕业后，人生的战场才正式拉开序幕。
那些10%会干活的都是在毕业后才开始真正发力的，因为可以用来赚钱的know how套路等基本都只能在单位才学得到。
虽然我也很讨厌这样，无奈学校学的跟企业所需严重脱钩。

great · 发表于 2020-10-29 16:46

limit 发表于 2020-10-29 15:32
感觉那10%的人和其他90%并不是能力上的区别而是想法上的区别
那90%的认为大学毕业就该丰收了
但事实却 ...

还有一部分是机遇，是不是赶上大平台，碰巧踩上风口连猪都能飞起来。最近的例子就是SAP闪崩20%和蚂蚁IPO造神

limit · 发表于 2020-10-29 18:59

great 发表于 2020-10-29 15:46
还有一部分是机遇，是不是赶上大平台，碰巧踩上风口连猪都能飞起来。最近的例子就是SAP闪崩20%和蚂蚁IPO ...

对的，机遇也很重要，大学一毕业就正好误打误撞入了某高速增长的行业或企业，那真是运气。不过有心的人，即使一开始没这个运气，误入了一个不咋滴企业行业，肯定最后还是会调整策略抓机会往大道上靠的，就是走点弯路，就怕一开始不顺，就一蹶不振到最后

shrek_munich · 发表于 2020-10-29 20:20

great 发表于 2020-10-29 15:46
还有一部分是机遇，是不是赶上大平台，碰巧踩上风口连猪都能飞起来。最近的例子就是SAP闪崩20%和蚂蚁IPO ...

蚂蚁IPO造神，也要看看前几年困难的时候多少炮灰。。。蚂蚁好像大概从16年开始包裹就不怎么样了，之前给RSU还是很大方的。而且阿里系的都是两年满才给50%，换句话说就是你要是差一天不到2年被layoff了，一份股票都没有。今年上半年就有阿里员工因为评论“废太子”的事情，被高层在差一个月满两年的时候开掉了

great · 发表于 2020-10-30 10:35

本帖最后由 great 于 2020-10-30 09:43 编辑

shrek_munich 发表于 2020-10-29 19:20
蚂蚁IPO造神，也要看看前几年困难的时候多少炮灰。。。蚂蚁好像大概从16年开始包裹就不怎么样了，之前给R ...

当炮灰很正常吧，有几个公司自带光环进去就一直含着金钥匙的，除非是自己有资源，吃肉喝汤的道理，蚂蚁IPO一夜出了几十个亿万的，千万的一大把。当然也有你说的本来能拿几千万的最后提前退场的当时内部收购只拿了一百多万补偿的，这些至少是选择，总比很多地方连选择的机会都没有。没听说有最后一天被辞退的一分钱没拿到的，内部股票没上市之前最后都按阿里的内部价回购的。

great · 发表于 2020-10-30 10:41

limit 发表于 2020-10-29 17:59
对的，机遇也很重要，大学一毕业就正好误打误撞入了某高速增长的行业或企业，那真是运气。不过有心的人， ...

是这样的，不过基于沉没成本原理，在实际情况，即使是有心的人，最后弯路进入正轨的比例也不多的，很多都是鸡汤。王道最后还是尽早去踩风口。

dsfbjiowr · 发表于 2020-10-30 10:53

看不懂你们讨论什么，我只知道我不想去不自由的地方~~

shrek_munich · 发表于 2020-10-30 18:05

great 发表于 2020-10-30 09:35
当炮灰很正常吧，有几个公司自带光环进去就一直含着金钥匙的，除非是自己有资源，吃肉喝汤的道理，蚂蚁IP ...

给你个关键字，檀汐

阿里的股票是按年vest，换句话说没满年，这股票都没在你股票账户，你拿什么去“内购价回收”？而前两年是满两年vest，不到两年你账户上是0

蚂蚁股票多的是很早期入场的，15年左右开始股票就给的很少了

great · 发表于 2020-10-30 21:30

shrek_munich 发表于 2020-10-30 17:05
给你个关键字，檀汐

阿里的股票是按年vest，换句话说没满年，这股票都没在你股票账户，你拿什么去“内 ...

那个我知道，你不要把某个特定例子当成普遍，跟菊厂那个自掏腰包被黑进局子一样。大多数都是定个包分几年拿满，网上那个最后一个没拿到的纯粹是特例。

shrek_munich · 发表于 2020-10-30 21:39

great 发表于 2020-10-30 20:30
那个我知道，你不要把某个特定例子当成普遍，跟菊厂那个自掏腰包被黑进局子一样。大多数都是定个包分几年 ...

这个例子的事情可能是特例，但是股票vest肯定是统一的规定，这个例子说明，如果你在每年vest前离职，这年白干；前两年离职，前两年白干。你难道想说因为特例所以可以“特例得”收回股票？？
菊厂自掏腰包进局子还不能说明有多黑？你以为进局子只是那一个？国内被菊厂hr公关的差不多，但是在谷歌上还是可以找到相当多的证据
股票vest是定一个包几年拿满，但是不等于你干了半年就能拿半年的股票，好点的东家每个月vest，每年还有refresh，恶心的就非要等到vest那天你才能拿到。如果你拿到过带RSU的合同，好好看看股票vest那段的说明；如果从没拿过RSU的，那就呵呵了

great · 发表于 2020-10-30 21:43

shrek_munich 发表于 2020-10-30 20:39
这个例子的事情可能是特例，但是股票vest肯定是统一的规定，这个例子说明，如果你在每年vest前离职，这年 ...

真心看不懂你想跟我说什么，是想说阿里或菊厂实际很黑，还是想说蚂蚁IPO后那些一夜财富自由的都是假的么?

shrek_munich · 发表于 2020-10-30 21:52

great 发表于 2020-10-30 20:43
真心看不懂你想跟我说什么，是想说阿里或菊厂实际很黑，还是想说蚂蚁IPO后那些一夜财富自由的都是假的么? ...

蚂蚁IPO以后确实有一部分人财富自由，但是没有你想像的那么多，另外财富自由的大部分是早期入局并且能活到现在的，中期以后入局的就不要想太多了

至于黑，国内的这些个“大厂”套路太多了，我只能说在外面看起来好像还挺美，谁去谁知道

great · 发表于 2020-10-30 22:06

shrek_munich 发表于 2020-10-30 20:52
蚂蚁IPO以后确实有一部分人财富自由，但是没有你想像的那么多，另外财富自由的大部分是早期入局并且能活 ...

这个不是普遍真理么，原始股作为刺激和提高员工粘度又不是阿里发明的，内部股怎么套现，lock多长时间都是有白纸黑字写好的，规则又不是阿里一家这么玩。况且我根本没说我到底想象蚂蚁有多少通过IPO财富自由的, 一个上市公司，多少人持股，持多少都是公开的信息，根本不需要我去想象。

仙林小童 · 发表于 2020-10-30 23:50

想一夜暴富估计德国不太合适。要走的话要乘早，否则总是哀叹自己又错过了什么机会风口啥的。

shrek_munich · 发表于 2020-10-30 23:51

great 发表于 2020-10-30 21:06
这个不是普遍真理么，原始股作为刺激和提高员工粘度又不是阿里发明的，内部股怎么套现，lock多长时间都是 ...

哦，那你“蚂蚁造神”想说明什么呢

great · 发表于 2020-10-31 16:16

shrek_munich 发表于 2020-10-30 22:51
哦，那你“蚂蚁造神”想说明什么呢

我首帖说了，机遇，踩对风口猪都能飞

shrek_munich · 发表于 2020-10-31 16:28

great 发表于 2020-10-31 15:16
我首帖说了，机遇，踩对风口猪都能飞

所以我解释了一通，即使在所谓的风口行业，也不是大会都飞起来的，只是炮灰不会告诉你甚至会被刻意的无视掉

如果你觉得你是万中无一的人才，也许回国想象空间更大，同时风险一样大；如果你是普通人，与其关注风口上飞起来的那头猪，不如关心一下自己能在这个社会找到什么样适合自己生存的环境

风从东方来 · 发表于 2020-10-31 17:08

看你怎么看了，想回的毕业了速速回去，要不然就尽量留下，多少人能留下的还是会留下，犹豫一件事也干不好

great · 发表于 2020-10-31 22:52

shrek_munich 发表于 2020-10-31 15:28
所以我解释了一通，即使在所谓的风口行业，也不是大会都飞起来的，只是炮灰不会告诉你甚至会被刻意的无视 ...

实在看不懂你想跟我说什么，你要是看不懂雷老板说的风口飞猪就去研究一下，不要跟我咬文嚼字说不是所有猪都能飞起来，或者你要是觉得蚂蚁里面一夜财富自由的那么多人都是人中豪杰，能躲过阿里各种狡猾残酷的陷阱最终把内部股换成真金我也没意见。

shrek_munich · 发表于 2020-11-1 01:14

great 发表于 2020-10-31 21:52
实在看不懂你想跟我说什么，你要是看不懂雷老板说的风口飞猪就去研究一下，不要跟我咬文嚼字说不是所有猪 ...

雷老板忽悠几句就当真了？马老师还说996是福报呢

还是那句，不要觉得自己在风口行业，就一定能财富自由，猪有几个飞起来的，但是有更多摔死的。与其眼红别人怎么滴不如实际的考虑下你能干嘛，掂量掂量这财富是不是你能hold的住的

great · 发表于 2020-11-1 12:16

shrek_munich 发表于 2020-11-1 00:14
雷老板忽悠几句就当真了？马老师还说996是福报呢

还是那句，不要觉得自己在风口行业，就一定能财富自 ...

你理解我说的机遇二字含义么?抓住机遇如同上了车，至于哪里下车是你自己造化，没住机遇连进站机会都没有，当然如果你说本来就不该进站当我没说

Kosmonaut · 发表于 2020-11-1 13:38

shrek_munich 发表于 2020-10-31 15:28
所以我解释了一通，即使在所谓的风口行业，也不是大会都飞起来的，只是炮灰不会告诉你甚至会被刻意的无视 ...

我们讲飞起来的猪，也不是极端到说啥都不会的笨猪，而是本不配飞起来的普通人的意思。

10年代初，乃至更早，假设你从别的行业转码，你说你光会用python写个循环还是一礼拜前学的。“啥你们要Java？没听说过进来再学可以吗？”那时候会有大把的公司反正找不着人觉得没问题，叫你进来试错。这样的例子我去面试的时候就常见，什么当初学护理的读个商校出来就能进生物公司数据分析师，会不会R都是个问题，现在当经理面我一正规毕业的数据分析师还不要我吧；什么大专毕业了甚至大学都没上过就能找着码农工作如今面我还告诉我很遗憾我经验不够吧。他们这种啥都不会进来现学的精神，放今天看能不能过简历关？

我因为是转码所以对转码人的经历关注得比较多。就IT科班来说一样如此。IT界上升渠道固化得非常快，跟买房完全是一个道理。这是人所周知的共识，你老在这上纠缠只能显示你的自大和无知。

Kosmonaut · 发表于 2020-11-1 13:43

版里几年前有个宏观经济刚毕业的博士问说一个法兰那边的自营股票交易机构给她开六万多的合同，可是她自己R都不会写，那边说没事进来现学。

你一炒股的，她一宏观博士，你图她什么啊？博士头衔自带分红的吗？你想想这样的凡人今天能找着算法交易的工作不？

shrek_munich · 发表于 2020-11-1 20:27

great 发表于 2020-11-1 11:16
你理解我说的机遇二字含义么?抓住机遇如同上了车，至于哪里下车是你自己造化，没住机遇连进站机会都没有 ...

抓住机遇等于上车没错，但是车也要看清楚再上，有些车也许目标是对的，但是车本身却是黑车，一个普通人上去到底是自己下车还是被人赶下来或者直接扔进牢里，就不一定是你一个普通人能掌控的

shrek_munich · 发表于 2020-11-1 20:30

本帖最后由 shrek_munich 于 2020-11-1 19:32 编辑

Kosmonaut 发表于 2020-11-1 12:38
我们讲飞起来的猪，也不是极端到说啥都不会的笨猪，而是本不配飞起来的普通人的意思。

10年代初，乃至 ...

10年前正是08危机以后，至少当时在德国it这行我没见过哪个it公司说代码不会可以进来现学的，当时危机中失业要重新找工作的码农并不少

至于没读过书，这点在it公司并不是硬标准，我司也有没读过书自己自学进来的，所以不要把没读过书和没写过代码混在一起。

如果你说美帝那边专业不同靠刷题进公司的，那是另一个故事

shrek_munich · 发表于 2020-11-1 20:35

Kosmonaut 发表于 2020-11-1 12:43
版里几年前有个宏观经济刚毕业的博士问说一个法兰那边的自营股票交易机构给她开六万多的合同，可是她自己R ...

这个故事的关键词在于法兰股票交换机构，他们也许是当时要转自动交易，类似汽车公司在几年前大量招自动驾驶的人，和传统it公司不是一个意思，标准自然也不一样。如果你说的是这种“机遇”，重点是行业本身的而不是什么it上升通道

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