薛岳与国民党湘北抗日战役

Katze

原帖由 eisenstange 于 2007-9-14 11:13 发表
正式因为老蒋的部队一次次错误指挥，才导致中国如此快速，以如此大的代价被日本侵占。中条山之战，死了多少国民党士兵？如果换成共产党领导，肯定不会发生如此大的损失。长沙会战也不能掩盖，国民党军队低效的指挥系统，很多当兵的，都是因为错误的命令白死的。 ...

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就YY吧！
如果换成共产党主导抗日战争的话，别说提早N年打败日本了，连朝鲜半岛，越南，马来西亚，印度，还有俄罗斯的西伯利亚
都一并收回来！哪里还会存在今天的朝鲜问题，还有78年的对越自卫战争，和北方的边界问题。

主流媒体，要是不在抗日战争的话题上有猫腻，怎么在描述众多抗日战役的时候都用上及其暧昧的"中国军队"来代替“国民党军队”来遮羞！以为抗日战争就是小兵张嘎，地雷战一样，鬼子都是笨蛋站在那里等着武工队的人一个个去宰，那么容易么？共产党的武装一冲锋,鬼子伪军都抱头鼠窜, 那是在"革命热情下"意淫,臆造出来的场景.
抗日要是那么简单,不会打八年, 而且最后的胜利不是在战场上取得的,而是美国人一颗原子弹促成的, 日本人投降, 中共和国民政府才慌忙的抢着从日本人手中接受各个大中城市和地区. 抗战末期, 中国内地日本有驻军100万,还有数倍于日军的伪军, 在东北三省,有80万的日军精锐部队关东军. 当时没有苏联人进攻东北的关东军，中国人不管是国民政府也好，还是共产党也好都没有这个实力去解放东北，没有苏军的支援，共产党的林彪的四野也不会在东北和国民党军队争夺的时候获胜，更不会出现10万人入关，100万出关的神话！

[ 本帖最后由 Katze 于 2007-9-14 11:50 编辑 ]

eisenstange

没错,所以一旦抗日战争结束了，老蒋的部队，直接被打得屁滚尿流，胡宗南二十多万部队进攻延安，还不是被共产党的两万人揍得找不到北，国民党的部队是二战中，战斗力最差的部队，尤其是在战役指挥上，一大批国民党高级将领最后都在俘虏营里碰上头。美式装备打成那样，换个老百姓都比他们强。一群饭桶，用这样的人保卫国家，简直是对士兵生命的不尊重。

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Katze

原帖由 eisenstange 于 2007-9-14 11:46 发表
没错,所以一旦抗日战争结束了，老蒋的部队，直接被打得屁滚尿流，胡宗南二十多万部队进攻延安，还不是被共产党的两万人揍得找不到北，国民党的部队是二战中，战斗力最差的部队，尤其是在战役指挥上，一大批国民 ...

对~这就是中国人的悲哀，内战内行，外战外行！

eisenstange

错，国民党是内战不行，外战更不行，而共产党是内战在行，外战更在行。

这两个党派的部队战斗力不是一个数量级的，到了48，49年，共产党野战军的一个师，根本不把国民党的一个师放在眼里。在他们看来国民党部队就是最大的兵源。

以一国之军队，在境外打赢美国率领的联合国军，这在中国近两百年的历史中，除了共产党以外，没有一个党派一个政权能做到。

Katze

原帖由 eisenstange 于 2007-9-14 11:46 发表
没错,所以一旦抗日战争结束了，老蒋的部队，直接被打得屁滚尿流，胡宗南二十多万部队进攻延安，还不是被共产党的两万人揍得找不到北，国民党的部队是二战中，战斗力最差的部队，尤其是在战役指挥上，一大批国民 ...

国民政府作为当时中国的合法政府，组织抗战，正面战场浴血奋战。
国际上和当时巨头纵横联合，作了最大的牺牲和贡献！

老共却不顾国家民族危亡，共产国际，大搞割据妄图分裂国家！
抗日战争期间畜养能量，保存实力，在日本被美国打败以后，
在外强苏联的帮助下积极抢占接收。
外战消极！内战积极 ！

eisenstange

原帖由 Katze 于 2007-9-14 12:00 发表

国民政府作为当时中国的合法政府，组织抗战，正面战场浴血奋战。
国际上和当时巨头纵横联合，作了最大的牺牲和贡献！

老共却不顾国家民族危亡，共产国际，大搞割据妄图分裂国家！
抗日战争期间畜养能量 ...

别逗了，蒋介石的国民党当时的中央政府只能代表他那一小块，各地军阀才不买老蒋的帐，一个半殖民地半封建，受各个国际势力支持的各地军阀统治下的中国，根本就没有统一过。老将只不过是其中一个军阀，他们谁都不能独立的代表中国全部。说到牺牲，只有当军阀的利益和日本人的利益发生冲突了，才不得不牺牲，别的不说，如果要真的蒋介石作为唯一的政府的话，他能调动阎锡山的部队去东北打日本人么，不能，国民党各个军阀只是一味的在自己的辖区内，被动的防御。他们谁都不能代表中国，而共产党在那个时候，只是其中一个带有不同信仰的小军阀罢了。

老蒋那套接日本之手来消灭军阀和共产党，就不用再否认了，老蒋的抗日，只是一场政治游戏罢了。所有党派都差不多，所以军人献身是应该的，养兵千日，用兵一时，既然选择了做军人，就应该不怕牺牲，而国民党指挥系统的低能，最终导致他不能打好抗日战争，也不能打好解放战争。而指挥系统的低效，用人唯亲，在淮海战场上用刘峙，包括老将一次次的错误指挥，最后导致80万机械化部队被全数吃掉。

薛岳作为抗日名将，只是相对于国民党那群废物将领来说的，真正的军事指挥才能，在后来的解放战争时期才能比较公平的和共产党的将领进行比较，最后还不是被逼得逃到金三角。烂就是烂。

Katze

原帖由 eisenstange 于 2007-9-14 12:15 发表


别逗了，蒋介石的国民党当时的中央政府只能代表他那一小块，各地军阀才不买老蒋的帐，一个半殖民地半封建，受各个国际势力支持的各地军阀统治下的中国，根本就没有统一过。老将只不过是其中一个军阀，他们谁 ...

你也别逗了,国民政府是当时的合法政府,国际上受到承认,在中国的特殊环境下,正如你所说的,军阀割据,
但是其他军阀至少名义上都诚服中央政府,没有要像老共这样另起炉灶扯共产国际大旗来独立.

而且正如你所说的, 当时的各派军阀不好调遣, 蒋介石作为当时国民政府的当家, 要协调国内各派的力量和利益,
还要在国际上的各大强国之间游刃有余, 还要面对如虎狼的外敌,可想而知,他最为抗战领袖所面对的形势是何其
复杂, 特别是奄奄一息的贫弱国家,屡败屡战,还是跟日本人死抗了8年!等待到了国际局势大变,美国人卷入太平洋战争,
一颗原子弹逼迫日本就范投降!

要是换了共产党去当抗日的主导, 国内各派军阀会去听他们的调遣不成.简直是笑话, 国际上各大强国更不会去承认
当时中国的割据红色政权.也不会给你经济和军事支援! 所以这个可能性都不会有!

虽然历史是内战的胜利者来描述, 但是拯救民族危亡的人和军队,他们的事迹不应该因为政治见解的不同而被抹煞,甚至被篡改!

[ 本帖最后由 Katze 于 2007-9-14 12:31 编辑 ]

eisenstange

从1928年东北易帜后名义上统一的国民党，已非当年孙中山缔造的联俄联共的大联合政府，国民党内部的宁汉分裂，以及八一南昌起义，都发生在南京政府名义上统一中国之前，而在此之后，国家政府都不能光明正大的称为国民政府，而是叫做训政期政府，1946年，抗日战争都结束了，才开始实行作为一个统一国家出现的《中华民国宪法》，一个合法政府，执政了18年，却连宪法都没有，还能称为合法政府么？同时存在的还有满洲政权，和日本的山东殖民地。所谓的国际上承认，不过是美英两国承认罢了，苏联承认的是共产党的边区政府。分裂国家，一部连宪法都没有的国家？

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地下交通员

原帖由 asd20238 于 2007-9-14 09:02 发表


同感。

以当年中国之国力，能坚持下来就是胜利。毛对这一点看的是很清楚地，所以才有了论持久战，但里面也有他为了自己的霸业着想的小九九。老蒋也是枭雄，于军阀混战中审时度势、和纵连横，而能一举问鼎 ...

很多人认为抗战中国没有取胜，甚至很多中国人自己都有这种看法。 还有些人提起国民党抗日不屑一顾，肆意贬低。嗨，，，不过是一些内斗脑子作怪，以致失去了对国家和历史的尊重。

中国抗战能够坚持下来就是胜利，尤其是太平洋战争之前，中国几乎是独力苦撑了四年。的确不易，无论蒋介石做过什么，在坚持抗日上他对民族和国家是有功的。

地下交通员

原帖由 eisenstange 于 2007-9-14 11:13 发表
像南京，太原这样的大溃败，宁愿让国民党的精锐部队在逃跑的路上淹死，踩死，也不愿在大城市里和日本打巷战，难道这能体现国民党部队的气节？这样就能避免被围歼么？部队打光么？搞笑。

巷战历来是人和地形占 ...

南京的溃败，主要是原因是，南京更本守不住，而却非要守。再次前期淞沪会战中国军队损失太大，还有誓与南京共存亡唐生智那个sb，丢下十万官兵自己逃之夭夭，以致军心涣散，任人鱼肉。。对了，这唐生智后来在新中国可是著名的民主爱国人士，历任湖南党政军高官滴。这样一个sb竟然成了爱国民主人士，该骂谁呀？就是有那么一群同样的sb以党派利益超越国家民族利益，反蒋就是好的就给高帽戴，而不管他之前种种劣迹。

国民党在失利原因很多，但是怎么就能心口胡说士兵和下级军官贪生怕死呢？

之前写得很明白了，巷战中国消耗不起，造成中国的物质和人力的巨大消耗恰恰是日本人喜欢看到的。说到则会个地步，你还看不懂还理解不了，呵呵，我不怪你。。

而继续张嘴胡扯，可就是其他方面的问题了。。。。