薛岳与国民党湘北抗日战役

Katze

原帖由 maplesyrup 于 2007-9-15 23:01 发表


其时话还可以这么讲，为了掩护谁死的老百姓更多。您以为鬼子当年三光政策是因为什么产生的？

您的回答精辟！有力！讽刺！$握手$

地下交通员

原帖由 eisenstange 于 2007-9-14 21:39 发表


呵呵，搞笑，懂啥叫巷战么？巷战可不是在城头上死守，自古以来巷战就是弱者对付强兵的最佳选择。巷战就是“绞肉机”，是屠宰。胜方败方，损失都会很大。而国民党军队根本不是数量上输给日本人，而是装备上输 ...

真是语不惊人你死不休呀，又说出什么巷战“守方几乎可以不需要补给”的胡言乱语，真是服了你拜托说话过大脑么？如果经过思考还说成这样，那可真是...呵呵，呵呵。嗨，您真是无知者无畏的楷模呀，再次晕倒。

不懂就好好学习，近代战争种哪次巷战不是以雄厚的物质人力储备取胜的。二战期几次最残酷的巷战，在柏林和斯大林格勒都是如此。在斯大林格勒64，62集团军始终得到后方的有力支援和补给， 没有这些守军早就被赶下顿河了。尽管如此最后能够取得战役胜利，还因为巷战给予了苏联集结部队囤积物资准备反攻的时间，最后以11个集团军的庞大兵力给德军致命一击。没有外线的有力反击单靠死守，巷战无法取得战争甚至一个战役得胜利，柏林战役德军巷战不可说不英勇，但是最后失败就是因为德军物质人力资源几近枯竭，没有补给没有补充，没有外围德军能够救援柏林，因此无论守军多么英勇最后只能是与城池共存亡。同样，缺乏外线有力支援的华沙起义的艰苦巷战也是如此。

在中国战场，国军的几次巷战最后能够胜利，也是因为得到外线的支援。38年的台儿庄，抓住日军矶谷第10师团孤军深入的机会，五战区顷尽主力，一面死守台儿庄消耗日军之后，一面组织外线国军实施反击。当然日军后来集中兵力意图歼灭徐州国军主力的时候，为了保存这只抗战生力军也只好放弃徐州。中国战场也是激烈的巷战，进入相持阶段以后的常德会战，74军57师在常德打出了中国战场最为艰苦卓绝的巷战，全师最后仅存儿三百人，但是却为为6战区其他部队和9战区增援部队的反击创造了条件，围攻之下日军被迫放弃常德撤退。

说了半天，不知你看明白没有，巷战不能是孤立的战斗。同外线反击配合才能取得战役的胜利。台儿庄的31师，常德的57师都不是孤军奋战。造成南京守军的悲惨结局，造成大批部队涌到下关，无船可用，军心涣散乱作一团。就是因为那个“爱国民主人士”唐长官贪生怕死无能无耻，即没有与成共存的决心，又没有组织部队突围的全面严密的计划。此人战役之前倒是挺有血性，口号喊得震天响。结果却是丢下部队率先讨之夭夭。呵呵，历史和经验告诉我们，那些平时慷慨激昂，满口血性口号的东西，往往却是真的懦夫和无耻小人。


南京守军象叶肇66军，还有74军和83的部队都从战线正面突围成功。可见，只要指挥得当，南京守军部队完全有可能突出重围。日本人这样记载74军部队的突围战斗““１２月１３日は濃霧の朝であった。西側を脱出南下する支那軍第７４軍と退路遮断のために北上する第六師団４５連隊主力との交戦で始まった。深夜のうちに南京城内にすでに日本軍は入城しており、勝ちは決しているが、脱出する６千人の攻撃は熾烈である。第１１中隊が撃破すると将兵はちりぢりに逃走した。”（12月13日早晨，浓雾弥漫，向西侧突围转而南下的中国军队第七十四军与为迂回切断敌退路北上的第六师团45联队主力爆发战斗。深夜时分，日本军已经占领了南京城的大半，可说胜负已分，但是这支突围的约6000人的部队攻击依然炙烈，击溃第十一中队的阵地后匆匆逃走。）”


南京保卫战注定要失败，只是结果不同罢了，即便不突围，十万将士奋死一战斗总比被人屠杀要好。当年战争的残酷不是我们现在这些人能够想象到的，13日之前，南京守军给予日军极大杀伤，仅仅三天日军伤亡达7000多人。结果一声撤退，缺乏组织和指挥以致军心涣散，可悲可叹。这个责任要有那个“爱国将领”唐sb来负，指责这些浴血沙场的士兵没有血性，你还真没这个资格。


不要拿无知当个性，拿yy冒充学识，满口血性喊几句无聊高调，不代表您在当年南京那种状况下就能如何。这样只会让人不齿不屑。明白？$汗$ $汗$

地下交通员

原帖由 carnivore 于 2007-9-15 01:32 发表

不光是老蒋吧?桂系军阀抗日出了不少力的.比如台儿庄就是李忠仁打的啊.

是呀，抗战能够坚持最为艰苦的头4年，就是中国各派能够团结的结果。台儿庄战役的也是西北军，桂军，川军，中央军等部队共同的荣誉。中共部队对日军的骚扰迟滞也是功不可没。

临沂战斗中张自忠将军在民族大义面前，不济前嫌不记内斗之仇奋力援救庞军团。这才是真正的中国人，这才是我最为敬仰张将军的的原因。在藤县殉国的川军王铭章师长，以身殉国一洗内战耻辱。

嗨，比起现在一些无耻无能无知的卑鄙之徒，动辄以党派分歧内斗脑子漫骂指责当年浴血抗战的同胞先辈，英烈们地下有知该作何感想。这种败类，根本不配中国人这个称呼！！！！

[ 本帖最后由 地下交通员 于 2007-9-16 11:38 编辑 ]

地下交通员

原帖由 carnivore 于 2007-9-15 01:34 发表

不打巷战估计也有不想把大城市打烂的原因吧.毕竟蒋为首的民族资本主义者应该还是舍不得把城市打烂的.

南京我记得哪个帖子里看的, 不打一仗就放弃首都,在国际上,对拉美援不利...

拜托，老大！老蒋当年奉行的可是焦土抗战的政策。否则为啥有长沙大火？张治中那个sb，被日本人吓破了胆子杯弓蛇影惊惶失措，一把火烧了一座历史名城，人员死伤惨重。周恩来和叶剑英当时也在长沙，幸得逃过一劫。

巷战打的是资源，中国拼不起。再说，巷战也不是孤立的战斗，外线部队救援和反击是取胜的必需条件。中国当时倘若有这个军力实力，日本人也不可能长驱直入了。。。更关键的是，保存实力坚持持久抗战实力，以空间换时间的抗战知道思想，不争一地一城得失。那么多人崇拜毛主席，<论持久战>精髓在那摆着呢就是看不见，这点事咱怎么就想不明白呢？


南京无法可守，又不得不守。否则不仅国际舆论影响不好，国内也不好交待。而南京保卫战本来也是必输无疑，坚决抵抗然后突围完全有可能，只不过唱高调的唐sb无能无耻，葬送了几万部队。

eisenstange

呵呵，有些人总喜欢拿欧洲战场的来套中国，只能说是无知，关于斯大林格勒，就一个问题，日军在华战争的每场战役的弹药消耗量和苏德战场的弹药消耗量一样么，南京的城市规模，高楼密度和斯大林格勒一样么？是不是在苏德战场上德军进攻的先头部队都是坦克集群，那么我们在中国对付小日本就不能拼刺刀呢？路边看了几本破书，就以为了解军事了，幼稚。小日本，借助地形，刀都能砍死，懂不懂什么叫缴获。

国民党的部队，论打仗，绝对不如流。

maplesyrup

原帖由 eisenstange 于 2007-9-16 12:03 发表
呵呵，有些人总喜欢拿欧洲战场的来套中国，只能说是无知，关于斯大林格勒，就一个问题，日军在华战争的每场战役的弹药消耗量和苏德战场的弹药消耗量一样么，南京的城市规模，高楼密度和斯大林格勒一样么？是不是 ...

您就别搞笑了。
当年林彪被孙立人的新一军打得连哈尔滨都要放弃了。如果不是杜聿明和孙立人早年在缅甸旧恨多有，生生把他挤走。东北局就没好日子过了。更搞笑的是以参谋总长之尊兼任东北行辕主任的陈上将先以“纵兵抢粮”之罪免了刚刚因为在四平顶住林彪的夏季攻势而获得青天白日勋章的陈明仁，搞得东北国军将领人心不服。並且将原本已编入地方保安，接受日本精良训练的原伪满军裁撤。使许多伪满军随后加入东北民主联军，大大增加了共产党在东北的实力。又将孙立人的老长官抗日宿将郑洞国高位闲置。的确是政治业务水平高深，军事指挥水平稀松的典范。
感谢陈诚这个二把刀军事家与蒋总裁交情过命，土木系骄兵悍将被一头绵羊领导；感谢杜聿明这个外战内行内战外行的“装甲部队指挥员”；感谢孙立人没派没系脾气又差在国军系统玩儿不转；感谢胡琏的老爹于徐蚌会战之时死的及时——此君不丁忧，粟裕大将的夹生饭还真是很难咽下去；感谢当年张发奎老将清党不卖力，让地下党在国民革命军内部生根发芽。感谢... ...
如果这样国军都不败那真叫没天理。

eisenstange

你以为丢了哈尔滨是坏事？呵呵，在东北谁守大城市，谁背上这个包袱谁倒霉。丢了大城市的林彪反而轻松了，捡起包袱的国民党厄运就开始了。不用再强调客观了，垃圾部队就是垃圾部队，扶不上墙的烂泥。

格子布鞋

昨天逛街的时候又想到一点.....记得美国对日本的轰炸是因为日本有大量的木制房屋.如果说当时的城市大部分都有这种东西的话.巷战的效率也实在有限....因为记得武汉曾经大烧了一次. 是否也存在这方面的问题呢?

格子布鞋

原帖由 地下交通员 于 2007-9-16 12:00 发表


拜托，老大！老蒋当年奉行的可是焦土抗战的政策。否则为啥有长沙大火？张治中那个sb，被日本人吓破了胆子杯弓蛇影惊惶失措，一把火烧了一座历史名城，人员死伤惨重。周恩来和叶剑英当时也在长沙，幸得逃过一 ...

我比较同意你关于唐xx不善打仗的看法.不过对于城市战方面依然不尽相同. 我认为以四大家族为首的民族资本主义者还是舍不得全打烂的.个别城市不涉及重要利益的是可以壮士断腕.不过从上海抗战的时候军队基本还是都在外围打来看.我认为蒋还是有这方面的考虑的.否则以上海的建筑数量,质量,军队数量.想打一次斯大林格勒似的巷战似乎也不是不可能的事情. 不过那样..上海也成渣滓勒就.

maplesyrup

原帖由 carnivore 于 2007-9-17 12:56 发表

我比较同意你关于唐xx不善打仗的看法.不过对于城市战方面依然不尽相同. 我认为以四大家族为首的民族资本主义者还是舍不得全打烂的.个别城市不涉及重要利益的是可以壮士断腕.不过从上海抗战的时候军队基本还是 ...

拜托！ 唐生智不会打仗不是问题。关键是此君在军阀混战时期的种种事迹表明，这厮就是个墙头草。风向不对他就跑。出身北洋系湘军，然后护国战争、护法战争，一路反北洋。北洋军阀撤出湖南后，唐生智任湖南省第四师师长，与当时湖南省省长赵恒惕不和，将赵逐出长沙，自领省长职。然后被吴佩孚打败被迫退出长沙，转而参加北伐，然后投了武汉汪系国府，之后27年参加宁汉战争反蒋，却败在桂系李宗仁之手，逃到日本。29年4月转而投蒋再战新桂系。10月参加中原大战，12月又联合石友三再次反蒋。1930年再败，投广州汪系国府，9.18后又回南京，35年获上将衔（奶奶的老蒋对他真不错），1937年11月日军进攻南京时，是他力主死守，主动出任首都卫戍司令长官，作为中方南京保卫战的最高指挥官。他声称要与首都共存亡，下令封锁南京通往江北的道路，销毁渡船，使得大量平民不能撤离。他在未组织任何撤退的情况下于12月12日下达弃城命令，自己乘保留的汽艇逃跑。守军失去指挥、军心动摇、自相残差，第二天南京陷落，随后发生了惨绝人寰的南京大屠杀。此后，唐生智在湖南闲居，研究佛学。1949年他在湖南参加组织了“和平自救”运动，任“湖南人民自救委员会”主任委员。领衔通电拥护湖南和平解放。中华人民共和国成立后他在湖南省和中南军区担任各种军、政职务，如湖南省人民政府副主席、副省长、中南军政委员会委员、国防委员会委员等。他当时还任中国国民党革命委员会中央常务委员、全国人民代表大会常务委员会委员，中国人民政治协商会议常务委员会委员。此君操守真是一言难尽。

再说，淞沪会战巷战从9月12日打到11月4日打了50多天，战况看看“八百壮士”就知道了。至于规模，双方前后投入近100万部队，整个二战仅次于斯大林格勒战役。到最后被日军杭州湾登陆抄了后路，才被迫撤退。当时上海对国府绝对比南京重要，上海都在巷战，为何轻易放弃南京，唐生智绝对是历史罪人。

说蒋介石不抗日？老蒋在淞沪会战几乎投入所有的精锐部队，造成极大伤亡。国军一败涂地，也幸好日本当时尚未做好侵略中国的准备，兵力有限，否则后果将不堪设想。在这之后，中央政府的兵力已无法对全国各地的军阀造成威胁，这时中国共产党、各地军阀都各据一方，拥兵自重。日后长江中下游的各省的丧失，使得中央原本吃紧的财政更加雪上加霜，不得不与各地军阀争夺税赋资源，造成抗战中的内战。淞沪会战后大量的游勇散兵，中国国民政府无力加以收编，往往造成后方百姓的困扰，或者被中国共产党加以吸收，造成八路军或新四军的急速扩充，至1940年7月7日，八路军、新四军已发展到五十万人。什么叫得了便宜卖乖，看看我们的中国共产党。