向在德国读医学毕业的中国学生请教

netter_mann

我在杜塞尔多夫读医，还有一年毕业。听过很多关于找工作的传闻。
我知道在德国非欧盟学生是拿不到Approbation的。
听说能否在德国医院工作要经过Arztkammer的批准。
我应该到什么机构去咨询有关性息，如果当了医生的话，会受什么限制呢？

残荷听雨

还真是没有见过，非德籍的华人在德国当医生的呢。
好像听说非欧盟国家的人，要入德国籍才能行医，只是听说啊，表拍。$考虑$ $考虑$

Antje

悬阿，我知道有德国永久居留的从小在德国长大的外国人也因为approbation的缘故而申请入德国籍的，按道理NRW是最容易的，因为我认识的一个俄罗斯的就是在汉堡没有拿到，后来去了NRW申请的，拿到了。但是他有永久居留，从小在德国长大。

剑非凡

那执照跟国籍没有关系， 通过国家考试就能拿到。 但是有没有医院要你就是另一回事了

Antje

原帖由 剑非凡 于 2007-11-3 16:43 发表
那执照跟国籍没有关系， 通过国家考试就能拿到。 但是有没有医院要你就是另一回事了

这种说法我真的是第一次听说，因为我认识好几个因为Approbation发愁的人了，他们还是拿永久居留的。不过他们都是汉堡的，后来听说NRW管的松些，都特地去了NRW办的Approbation.

netter_mann

原帖由 剑非凡 于 2007-11-3 16:43 发表
那执照跟国籍没有关系， 通过国家考试就能拿到。 但是有没有医院要你就是另一回事了

Kannst du etwas näher erzählen?
Danke sehr.$frage$

netter_mann

我终于懂了！
没有德国国籍和EU国籍的人是不能拿Approbation的， 但可以申请Berufserlaubnis。如果拿到了Berufserlaubnis也可以在医院工作，也可以作Facharztausbildung， 和其他医生几乎没有区别。
但能否申请到Berufserlaubnis， 取决于你现有的身份和你所在的州。
100%能拿倒： 和德国人结婚的人， 难民。。。
大于0%：有长期居留的人
fast 0% 在NRW：持有学生护照的人（有些州会好点）， 大部分在德国医院工作（作科研）的中国毕业生都属于这一种。
个州具体情况见www.bundesarztkammer.de
所以我决定 回国工作！

mixmas

我刚刚想说呢，我的FA就是原籍印尼，拿的荷兰护照

bonie123

原帖由 剑非凡 于 2007-11-3 16:43 发表
那执照跟国籍没有关系， 通过国家考试就能拿到。 但是有没有医院要你就是另一回事了

不同意斑斑的说法。

拿执照和国籍是绝对有关系的，欧盟成员国以外的人是没有资格拿Approbation的 （只有一点除外：Angehörige der sogenannten "Zweiten Generation" und haben Ihre ärztliche Ausbildung in der BRD oder in der EU erfolgreich abgeschlossen）！！这一方面看看有关Approbation的规定就清楚了。

通过国家考试只能证明你毕业了。

同胞们要是在德国从事临床工作必须去申请Berufserlaubnis和Arbeitserlaubnis。

蛮荒一丁

情况并不是那么简单的。

我也是学医的，在慕尼黑。 我打听的在Bayern的政策是：

ÄAppO里统一的规定是，我们中国医学生， 作为来自“第三类国家”的公民，就算是你顺利通过了国家考试也是不可能拿到像德国同学一样的在时间上和地域上都不受限制的Approbation。通过国家考试只能证明你完成了学业。 要想在德国做与病人有接触的临床工作的话，我们需要德国的Arbeitserlaubnis和Berufserlaubnis（既Approbation）。作为德国院校的毕业生，我们可以很容易的得到Arbeitserlaubnis，就是说，如果我们毕业后进入科研、保险或其他与医学有关的行业的话，很容易。因为那只需要你有Arbeitserlaubnis。但如果你想在医院做医生， 那就一定还要拥有Approbation。这就很难了。

像我开始说的，原则上我们是无法获得不受限制的Approbation的。（除非你转换国籍，或与德籍或欧盟籍的公民结婚。至于凭长期居留-Niederlassungserlaubnis-是否可以，我就不太清楚了。）但理论上还有一线可能。 那就是申请有限的Approbation。这要由你未来的雇主（也就是你将来要去工作的医院）到所在州府相关的健康卫生部门去为你申请。 他要证明，在过去的3个月时间里他尝试过把这个要给你的工作位置分配给德国或欧盟的医生，但没有人应聘或水平不够，所以只能给你。整个审批的过程很长，而且要由你的雇主自己掏钱。就算你通过了审批，也只能获得有效期一年的Approbation。如果你想继续工作， 每年都要再走一边同样的程序。每次你所得到的行医许可也是仅限于这个地区和这个医院的。只有在你连续5年都获得这种有限许可的前提下，在第六年的时候，你才有资格通过Sonderverfahren，申请不受时间和地域限制的Approbation。

另外各地还要考虑本州医生密度的现状。在Bayern这边医生过剩的情况下，外国人想挤进去是很难的！这就是他们对医生这个敏感行业的一种保护政策。

在这些重重限制条件下，想毕业后直接在这里行医的可能性是很小的！:( 当时跟我交流的官员就很直接的告诉我，基本可以放弃在Bayern工作的念头。 因为在她多年的工作经历中，只有一个人通过了这些障碍。:mad:

但是毕业还是必须的！:)

Antje

原帖由 mixmas 于 2007-11-7 19:59 发表
我刚刚想说呢，我的FA就是原籍印尼，拿的荷兰护照

荷兰护照肯定是没问题的，我前面说的外国人就是说非eu的意思，$汗$  没说清楚。 eu成员在德国各方面的限制还是很小的，尤其是西欧国家。

bonie123

原帖由 蛮荒一丁 于 2007-11-8 10:57 发表
情况并不是那么简单的。

我也是学医的，在慕尼黑。 我打听的在Bayern的政策是：

要想在德国做与病人有接触的临床工作的话，我们需要德国的Arbeitserlaubnis和Berufserlaubnis（既Approbation）

再次重申一下，Berufserlaubnis并不等同于Approbation！！！它们两个的法律效力是不一样的。拿Berufserlaubnis的人是没有资格独立行医的，既：不可以独立开诊所，不可以当Chefarzt或Ltd. OA。拿Berufserlaubnis的人必须在一个approbierte/r Aerztin/Arzt 的Aufsicht下工作！

bonie123

在Bayern确实很难申请。我LG去面试了两家，CA都很满意，其中一家还非常热情的帮助申请Arbeitserlaubnis和Berufserlaubnis。可正如蛮荒一丁所说，医院必须提出充足的理由来证明为什么要一个中国人而不要其他来申请的德国人或欧盟人。在这三个月里，会有很多人来竞争这个公开的职位，要医院对每个竞争者都写出充分的拒绝理由，而来接受一个来自“第三类国家”的毕业生简直比登天还难:mad:

蛮荒一丁

再次重申一下，Berufserlaubnis并不等同于Approbation！！！它们两个的法律效力是不一样的。拿Berufserlaubnis的人是没有资格独立行医的，既：不可以独立开诊所，不可以当Chefarzt或Ltd. OA。拿Berufserlau ...

谢谢指点！:)

我在这里想用的是广义上的Berufserlaubnis。 就是说与其他专业不同，想行医不仅需要工作许可（Arbeitserlaubnis）还需要特别的职业许可（Berufserlaubnis）。我知道在ÄAppO里Berufserlaubnis是特指短期有限制的行医许可，与不受任何限制的行医许可（专有名词Approbation）相对应。

原来ls的是前辈的大嫂，失敬，失敬啦！！$汗$  $汗$  怪不得对这些事这么在行啊！
不知你LG在那里读的医啊？也在慕尼黑么？现在工作找的怎么样了？很想向前辈请教呢！$握手$

bonie123

我 LG在BW读的医，去年底毕业的。现在NS找到了工作，拿受限的Berufserlaubnis。BW和Bayern都太难获得许可了，所以就只好去NS了。
祝你早日找到工作$送花$ $送花$

append

请问一下bonie123的MSN
有些医学问题想咨询一下
我是在德国学医的,我现在考虑是不是应该转学相关科目,
通过国家考试后拿到的证书是一个德国行医许可,而不是学位,除非你在通过国家考试之前或之后做Drarbeite才有Dr的Titel,毕业直接回国找工作,不知道找不找的到,加上德国工作又很难找
很多疑问!!!

蛮荒一丁

据说国内可以把在德国通过Staatsexam毕业的医学学历认证到硕士。在这里进入实习前昨完Dr-Arbeit的确很累，但不是没有可能。这边的Dr-Arbeit从前期的工作量来说，并不很大。对我们外国人来说最大的难度在于最后论文的撰写。德语要求真的很高！！$郁闷$

蛮荒一丁

谢谢！不过我还有一年多时间才到找工作那一步呢。真的好羡慕你LG啊，好期盼着早日毕业啊！！$m9$

我也有很多问题想请教呢！不知道找工作的时候都要交什么材料呢？医院帮着申请Berufserlaubnis的时候，自己该做些什么呢？申请的时候难不难啊？$frage$

netter_mann

原帖由 append 于 2007-11-10 09:32 发表
请问一下bonie123的MSN
有些医学问题想咨询一下
我是在德国学医的,我现在考虑是不是应该转学相关科目,
通过国家考试后拿到的证书是一个德国行医许可,而不是学位,除非你在通过国家考试之前或之后做Drarbeite ...

通过国家考试后连德国行医许可（Approbation ）都拿不到！！！！！！！！！！！

netter_mann

原帖由 蛮荒一丁 于 2007-11-10 11:12 发表
据说国内可以把在德国通过Staatsexam毕业的医学学历认证到硕士。在这里进入实习前昨完Dr-Arbeit的确很累，但不是没有可能。这边的Dr-Arbeit从前期的工作量来说，并不很大。对我们外国人来说最大的难度在于最后论 ...

Dr. Arbeit 还好拉！
最重要的是找个好导师！
现在学医只有2次国家考试（不想以前有四次），利用假期作Arbeit还是可行的。

蛮荒一丁

是啊，是啊。做实验都不难，就是写作太费脑子了。毕竟不是母语啊！

蛮荒一丁

原来还真的是有不少的战友呢！！大家是否可以相互留个地址，以后多加强联系啊！在外靠朋友，要多多帮助才是啊?!$握手$ $握手$

茯苓

原帖由 netter_mann 于 2007-11-10 12:16 发表


通过国家考试后连德国行医许可（Approbation ）都拿不到！！！！！！！！！！！

只要有Berufserlaubnis就行了，先工作一两年再说。

netter_mann

原帖由 蛮荒一丁 于 2007-11-10 14:28 发表
是啊，是啊。做实验都不难，就是写作太费脑子了。毕竟不是母语啊！

我的Dr.Vater可好， 还帮我修改语法错误呢。$汗$

netter_mann

原帖由 蛮荒一丁 于 2007-11-10 14:30 发表
原来还真的是有不少的战友呢！！大家是否可以相互留个地址，以后多加强联系啊！在外靠朋友，要多多帮助才是啊?!$握手$ $握手$

我不清楚你的情况怎样。我当时写的时候在图书馆借了很多学哥学姐的Dr.arbeit。很多内容都大同小异，例如Material,Methode...或多或少都可以抄一点。重要的是Disskusion 的内容，要看很多文献，还要有很多想像力噢。$握手$ $握手$ $握手$

wetzlarer

剑非凡 发表于 2007-11-3 16:43
那执照跟国籍没有关系， 通过国家考试就能拿到。 但是有没有医院要你就是另一回事了

胡说八道, 你是学医的吗? 不知道不要瞎说. 德国籍的才有approbation
, 所有外国人都是berufserlaubnis, 还是voruebergehen的.

weimeng

von mir aus nur in bezirksregierung düsseldorf in nrw eine s.g. Berufserlaubnis (voruebergehend) schwierig zu kriegen, die regelmig verlngert werden muss. Eine approbation ist deutscher pass erforderlich.

流晓咪拓

weimeng 发表于 2011-12-27 19:39
von mir aus nur in bezirksregierung düsseldorf in nrw eine s.g. Berufserlaubnis (voruebergehend) sc ...

ja , stimmt, sonst in nrw andere Bezirksregierungen fuer chinese, die medizinstudium absolviert hat, relativ einfach berufserlaubnis zu kriegen.