有创业经历的,无论国内还是国外,拿出来介绍一下吧,

wey

原帖由 pingp 于 2008-7-7 11:42 发表

8月第一周，在家做个开源的Demo
8月中买机票签证回国找工作
北京上个那种外面所谓的J2EE的就业冲刺班，学学那些时髦的Terms，争取拿个民工的上岗证
呆到10月底或者签证到期，然后回来搬家。


...

好不容易失回业，不领着救济金玩两月？
才对得起对德国交的那么多税和失业保险！

pingp

原帖由 wey 于 2008-7-7 12:08 发表


好不容易失回业，不领着救济金玩两月？
才对得起对德国交的那么多税和失业保险！

自己辞职，要等三个月，还是抓紧时间回去和祖国接轨吧。
缴的税就算付大学学费了。

mwa

原帖由 pingp 于 2008-7-7 11:42 发表


我还没有到技术不重要的地步。我目前RouteMap已经确定了

8月第一周，在家做个开源的Demo
8月中买机票签证回国找工作
北京上个那种外面所谓的J2EE的就业冲刺班，学学那些时髦的Terms，争取拿个民工的上岗证
...

光说不练肯定是不行滴，所以偶不讨论了，但理想主义地瞎练，就更没必要;)
回去当ＩＴ小民工头我是没一点兴趣，
要当偶就当老板哪怕再小的老板
３０几岁还是稳当点，偶还有老婆子要养呢

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-7 12:26 编辑 ]

mwa

原帖由 pingp 于 2008-7-7 11:42 发表


我还没有到技术不重要的地步。我目前RouteMap已经确定了

8月第一周，在家做个开源的Demo
8月中买机票签证回国找工作
北京上个那种外面所谓的J2EE的就业冲刺班，学学那些时髦的Terms，争取拿个民工的上岗证
...

说舍弃技术的原因你真的没理解我，不是说你的技术不行，而是比你行的太多了，至少Ｊ２ＥＥ上国内高手一大把一大把的，

我本来０６年就能回去，听说过ＢＲＯＡＤＣＯＭ吧我有一个机会带一个团队做他们所有的手机外壳程序，都是底层的，不是ＪＡＶＡ的，但要技术上从通讯到ＪＡＶＡ到硬件到ＯＳ都懂
能拿下这样项目的公司当然也很大很有实力，实际上他们可能是中国最大的软件公司

我的那个团队和我保持了７个月的联络，每周都把工作报告发给我，对我的评价可能还是正面比较多．．．最后我还是选择了留下来．．．以家里人的意见做了挡箭牌

那个团队大部分都是硕士生，到现在还有人和我保持朋友样的联系,里面不错的很多，其中几个都是我大哥带的研究生，他同时也是公司副总裁和大学教授


即使今天，我国内当老总的大哥还是留个不错的位置给我，但我深知道，现在我和他是平等的朋友，而到时候我一旦到他下面做，就只是他的下级．．．这种东西，我从来都是想，即使下决心，也要有把握，否则，工作丢了不说，还丢了朋友

技术上那点东西，．．．哎，怎么说呢，其实超越它才是另外一个境界，想想你的德国教授吧

我可能上面逻辑有点混乱，能理解就理解吧，不多说了

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-7 12:39 编辑 ]

唐小鸭

这个楼爬得我...累死了,没看全, 好象PingP老弟是个明白人, 其他人讨论起技术细节来了, 看花了眼也没看明白怎么创业...
偶最近也有个IT项目, 可是是在德国的, 不太想在这里创业了, 回去的的话这项目估计不太合适, 真去卖白菜萝卜也竞争不过当地的农民伯伯, 不容易呢...$m7$
另外PingP, 自己辞职也一定拿了失业保险金再走, 我最近发现辞职创业太快,不领白不领太亏了...$m13$

小牛军队

原帖由 mwa 于 2008-7-7 12:36 发表


说舍弃技术的原因你真的没理解我，不是说你的技术不行，而是比你行的太多了，至少Ｊ２ＥＥ上国内高手一大把一大把的，

嗯，这也是我们这帮在海外搞技术的人的无奈。单论技术我们回国并不具有优势，论人脉多半也比不过国内在同领域摸爬滚打了几年的人，唯一可以“吹”的就是那么点国外经验，可国外经验到底是啥？到底值几个钱？哎。。。

小牛军队

再添一砖。。。吃饭去了。。。

thinkpod

非要望上看的话。永远没有止境。
作技术也好，直接出去挣大钱的也好。
自己觉得挺成功的了
在比尔盖茨面前都是可以忽略不计的。。
关键是个心态。平常心很重要。对我来说，30岁之前如果还没有开始自己事业的话，那就作技术做到退休算了。不过当然前提是跳到竞争对手那一家，我们这家太累了，人家十几个干的活。我们这儿就一两个人在干。。

mwa

原帖由 小牛军队 于 2008-7-7 12:44 发表


嗯，这也是我们这帮在海外搞技术的人的无奈。单论技术我们回国并不具有优势，论人脉多半也比不过国内在同领域摸爬滚打了几年的人，唯一可以“吹”的就是那么点国外经验，可国外经验到底是啥？到底值几个钱？哎。 ...

1语言能力,
2一件事在国外法制法规的可操作性
3国际协作能力

其他我觉得国内学的很快,但语言和国际协作能力确实是大优势,这个不好学

mwa

原帖由 thinkpod 于 2008-7-7 13:27 发表
非要望上看的话。永远没有止境。
作技术也好，直接出去挣大钱的也好。
自己觉得挺成功的了
在比尔盖茨面前都是可以忽略不计的。。
关键是个心态。平常心很重要。对我来说，30岁之前如果还没有开始自己事业的话， ...

啥公司啊,感觉一般百十几个人的中小企业才这样,我原来就在一个90多100左右人企业干,我们组就这德行,不过学东西挺多的 我们头说,那几个大公司的都是傻人:D 他原来也是BOSCH的,自己跑出来的

后来我却去了大公司,当了傻人

[ 本帖最后由 mwa 于 2008-7-7 14:26 编辑 ]

小牛军队

原帖由 mwa 于 2008-7-7 14:23 发表


1语言能力,
2一件事在国外法制法规的可操作性
3国际协作能力

其他我觉得国内学的很快,但语言和国际协作能力确实是大优势,这个不好学

-->2: 如果是在国内的职位，这一点的用处到底有多大？
-->1&3: 除非是需要频繁的和国外打交道的项目，否则这两点的用处也不会很大。但是这样的项目有多少？

我总觉得，对于大部分人（尤其是技术出身的）来说，所谓的国外经验在国内只不过也就是一个光环而已，实际作用远没有想象中的大。

thinkpod

也是米国的大公司，不过跟对手比起来就只有十分之一的规模。样样被动。

pingp

原帖由 唐小鸭 于 2008-7-7 12:43 发表
这个楼爬得我...累死了,没看全, 好象PingP老弟是个明白人, 其他人讨论起技术细节来了, 看花了眼也没看明白怎么创业...
偶最近也有个IT项目, 可是是在德国的, 不太想在这里创业了, 回去的的话这项目估计不太合适, 真 ...

我们这行技术发展很快的，不能失业时间太久了，否则很难向雇主解释。回国三个月已经可以完成由下岗科研人员到民工再就业培训了，白天学J2EE，晚上去新东方，抽空套身西装打一桑塔纳冒充海龟去面试。面试的时候也可以说这段时间我在私人做了个项目或者去Urlaub等等。然后不管国内发展还是没办法回德国，再借着德国的学历和工作经历，级别应该能再上一层。其实因为在研究所，一些比较大路的Handwerklich不太熟悉，学起来很快的。顺便可以了解一下国内工友的心态习惯术语各种笑话等等，以后如果能得到一个小组长的位置，也好管理。

至于创业之类的事情，现在没有想法，能力不够。可能回国混混就自然会有了，说不定造原子弹的心都有。



这个是北京回龙观城铁站早上高峰期，北京很多IT民工都住那里。开始看了挺震撼的，不过想想每天排着队，买个山寨版的IPhone听听歌，看看书什么的，像回到大学一样。就是不要把德语给忘了，过10年来德国办事，在法兰克福被Polizei给扣了，拿德国护照不会讲德语了，偷渡嫌疑大大的。$汗$看看北京德国学校要不要什么志愿校外辅导员，去教教德国小孩五讲四美学雷锋什么的，练练德语。

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-7 17:06 编辑 ]

wey

原帖由 mwa 于 2008-7-7 14:23 发表


1语言能力,

国内的语言能力是指英语，除非是做德国生意。
到德国这么多年，英语能够不被德语干扰， 保持出国前学英语的水准就不错了。

wey

原帖由 pingp 于 2008-7-7 15:55 发表


我们这行技术发展很快的，不能失业时间太久了，否则很难向雇主解释。回国三个月已经可以完成由下岗科研人员到民工再就业培训了，白天学J2EE，晚上去新东方，抽空套身西装打一桑塔纳冒充海龟去面试。面试的时候也 ...

回去后，除非是认定的“高层次人才”，一般一次只给三个月签证， 不知道你是怎么考虑的？

pingp

原帖由 wey 于 2008-7-7 16:11 发表

回去后，除非是认定的“高层次人才”，一般一次只给三个月签证， 不知道你是怎么考虑的？

可以延成六个月。六个月再找不到工作的话，估计就要归海了$汗$
不过也可以挂在我姨开的公司下面办个工作签证。
还有就是拿个北京市的留学生居留证，可以呆两年。

mwa

原帖由 wey 于 2008-7-7 16:07 发表

国内的语言能力是指英语，除非是做德国生意。
到德国这么多年，英语能够不被德语干扰， 保持出国前学英语的水准就不错了。

最好是两门都不错，偶最大的收获在大公司就是英文水平，尤其是口语，

mwa

原帖由 pingp 于 2008-7-7 15:55 发表


我们这行技术发展很快的，不能失业时间太久了，否则很难向雇主解释。回国三个月已经可以完成由下岗科研人员到民工再就业培训了，白天学J2EE，晚上去新东方，抽空套身西装打一桑塔纳冒充海龟去面试。面试的时候也 ...

哥们确实有意思，哈哈
顶你一个

mwa

原帖由 pingp 于 2008-7-7 16:13 发表


可以延成六个月。六个月再找不到工作的话，估计就要归海了$汗$
不过也可以挂在我姨开的公司下面办个工作签证。
还有就是拿个北京市的留学生居留证，可以呆两年。

苯啊，找个中国国籍的老婆就拿中国长期居留了啊

mwa

原帖由 pingp 于 2008-7-7 15:55 发表


我们这行技术发展很快的，不能失业时间太久了，否则很难向雇主解释。回国三个月已经可以完成由下岗科研人员到民工再就业培训了，白天学J2EE，晚上去新东方，抽空套身西装打一桑塔纳冒充海龟去面试。面试的时候也 ...

还有一点和大胸弟说，创业不需要多大本事，需要的是心态
中关春里比咱们笨技术比咱们差的多了

我一哥们，出去创业几次都失败了，结果给人打工时候还是琢磨自己干，
问他为什么，告诉我，野了，在外面干几年，没心思打工

小牛军队

原帖由 pingp 于 2008-7-7 15:55 发表


我们这行技术发展很快的，不能失业时间太久了，否则很难向雇主解释。回国三个月已经可以完成由下岗科研人员到民工再就业培训了，白天学J2EE，晚上去新东方，抽空套身西装打一桑塔纳冒充海龟去面试。面试的时候也 ...

你自己那楼不打算继续盖啦？好像有两三天没更新了吧？。。。

pingp

原帖由 小牛军队 于 2008-7-7 16:44 发表


你自己那楼不打算继续盖啦？好像有两三天没更新了吧？。。。

这两天心情很不好，没什么心思写，有时候觉得都是一个字—— 扯


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    今早回龙观地铁发生冲突，人群冲破栅栏冲向站内，场面恢弘，气势壮观。

    昨天晚上下班回家，一出城铁站就看到出口的广场上焊接了曲曲弯弯的栅栏。我一下子明白了，因为在龙泽城铁外边就有很多栅栏，说是在上班高峰时期为了乘客的安全采取的限流措施。所以每天早上车跨进龙泽站的时候，透过窗户可以看见外面大群的人在寒风中，在曲曲折折的栅栏里面，慢慢蠕动着进站。没想到回龙观也这么干了。

    平常情况下，周五上班的人一般不多的，妈的，今天到站口一看，人奇多无比。原来采取的限流措施，人都进不去，九曲回肠似的，在围起来的区域通行，好多保安看守。郁闷啊，摩肩接踵的，跟蛆虫似的，这哪是去上班啊，就像战争与回忆中，纳粹驱使着犹太人去难民营，骂骂咧咧的。不必说，这些人中间，很多都是高级知识分子，社会精英，年轻骨干，可惜啊，拥挤在一起，推推搡搡，斯文扫地。人太多了，很多人举起着照相机，手机拍照，我有点后悔为什么没有把相机带着，这种景观鲜见啊，一个不足一千平米的小广场上，拥挤了上万人，而且还是源源不断的有人来。车站入口只留了一个小口，进去的很少，外面的人移动的太慢，以接近一厘米每秒的速度往里面晃悠，谁他妈的还有耐心。

    以纳税人的钱修建的城铁，不好好提供服务，还让纳税人迟到，这是什么狗屁逻辑？城铁人太多了，采取限流就能解决办法，为什么不增开车辆，缩短时差？出这种馊主意，开什么玩笑？终于有人按耐不住了，有人在栅栏衔接出推开了一个口子，然后就有人蹭过去，然后又有人开始翻越一米四左右的栏杆。紧接着开始人都开始喊叫了，排队的人受不了了，都争着想往外翻，推到铁栅栏，哪那么好推啊，都叫嚣着骂保安，骂城铁的工作人员，声势越来越大了，最后人都不排队，开始拥挤的疯狂的往里面冲，这场面怎么看都像是监狱暴动，这场面马克思要是看见了，肯定会说这哪他妈的是社会主义。靠，那些戴大盖帽的人也不神奇了。傻眼了吧。人们群众的力量是伟大的。更何况这早上敢于挤城铁上班的人都是身强力壮的年轻人，这么限制，还能不不暴躁，以为大家都是病猫啊。看来还有从事媒体工作的，撑着摄像机在那拍摄这壮观场面。郁闷，难不成这是逞心的。

    终于旁边一个女孩受不了了，给bf打电话怨声载道，赶紧换房子，不在这住了，每天上班都是一种摧残，一天都忍受不了了。是啊，每天早上的城铁把人挤的浑身酥软，原来还有力气挡一挡凶猛的推压力，保护自己也保护旁边时刻会有的MM。现在也没有，只要没有拥挤的上吐下泻，头脑昏花都任他挤吧。生活像被强奸，无力去反抗就只好尽情享受吧。

    悲哀啊，曾经多么高尚的心灵也变的越来越世俗了，工作越来越没劲，一个项目的bug修修补补改了几个月了，还是问题重重，没有一个明白人来管理，都是瞎球忙乎。走了多少弯路，做了多少无用功，只有自己知道。刚毕业的时候也没太在意钱多钱少，现在，我也受不了了，还不给老子加工资，老子也撂橛子走人了，现在连主管的副总都走了，还有什么理由不离开这个鬼之地。

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-7 17:27 编辑 ]

小牛军队

原帖由 pingp 于 2008-7-7 17:08 发表


这两天心情很不好，没什么心思写，有时候觉得都是一个字—— 扯


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    今早回龙观地铁发生冲突，人群冲破栅栏冲向站内，场面恢弘，气势壮观。

     ...

。。。:o

wey

原帖由 pingp 于 2008-7-7 17:08 发表


这两天心情很不好，没什么心思写，有时候觉得都是一个字—— 扯


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    今早回龙观地铁发生冲突，人群冲破栅栏冲向站内，场面恢弘，气势壮观。

     ...

俄， 那地方走过几次。回龙关过来到西直门换地铁, 那个叫绕啊。

[ 本帖最后由 wey 于 2008-7-7 17:45 编辑 ]

wey

原帖由 pingp 于 2008-7-7 17:08 发表


  终于旁边一个女孩受不了了，给bf打电话怨声载道，赶紧换房子，不在这住了，每天上班都是一种摧残，一天都忍受不了了。是啊，每天早上的城铁把人挤的浑身酥软，原来还有力气挡一挡凶猛的推压力，保护自己也保护旁边时刻会有的MM。现在也没有，只要没有拥挤的上吐下泻，头脑昏花都任他挤吧。生活像被强奸，无力去反抗就只好尽情享受吧。

     ...

往哪里换，回龙关的房子一万 --- 一万三， 往里走四环两万。

pingp

原帖由 wey 于 2008-7-7 17:53 发表


往哪里换，回龙关的房子一万 --- 一万三， 往里走四环两万。

我哥七八年前在回龙观买了房子，早上上班三趟车都给
挤下来了，一气之下就给卖了。

[ 本帖最后由 pingp 于 2008-7-7 18:35 编辑 ]

chutium

原帖由 pingp 于 2008-7-7 18:32 发表
我哥七八年前在回龙观买了房子，早上上班三趟车都给
挤下来了，一气之下就给卖了。

。。。那为什么还这么想回去？啥东西给了你这么大动力？想回去成家？……

看来还是在这边慢慢混了…………虽然感觉作为一个外国人很难很难混到个小manager，但是貌似回去也在薪酬职位上没啥惊天大跃进的苗头……就像之前mwa还是谁说的，干几年有资本了，在这边开个亚店也行啊，呵呵……

在这工作，一年攒下来个一两w欧应该没问题吧，干几年有本钱了，造呗~

另外啊，pingp老兄之前回我那个帖子，说什么做台出台的这么尖锐，我实在没看明白是针对我哪句话。。。“别老提自己会什么了”这个是在我说还是说华为还是说大家？我貌似压根没提过我自己是干嘛的啊……迷糊~……

[ 本帖最后由 chutium 于 2008-7-7 19:12 编辑 ]

pingp

原帖由 chutium 于 2008-7-7 19:09 发表


。。。那为什么还这么想回去？啥东西给了你这么大动力？想回去成家？……

看来还是在这边慢慢混了…………虽然感觉作为一个外国人很难很难混到个小manager，但是貌似回去也在薪酬职位上没啥惊天大跃进的苗头… ...

没啥，nichts personlich，别误会。就是大家别老车轱辘话自己会什么，同时还想想怎么能umsetzung，我的方案就是人先回去工作。

当然这些东西还是可以平衡的，当年在Stuttgart打工也是早上5点多出门。例如不要买房子么，工作找在城里的，单位附近租一个，或者住家里。谁有旧的笔记本处理给我一台过度一下，CPU 2G以上，内存512M，ebay上面bid四台都失手了。离职时候笔记本手机都要缴回去，一夜回到解放前。

chutium

。。。公司福利真好

给你一个国内猎头的吧，不过主要是上海的貌似……我msn里唯一一个猎头~多少是个选择吧，祝好了

小牛军队

帮楼主顶一把。。。