“饿死三千万”质疑 zt

resignedBuddha1

原帖由 大石头 于 2008-11-16 21:43 发表
目前基本公认的事实就是：
2、那三年并没有发生特别严重的自然灾害

2.1959年全国出现了“受灾范围之大，在五十年代是前所未有的”严重自然灾害，受灾面积达4463万公顷，成灾(收成减产30％以上为成灾)面积1373万公顷[6](p．378)。其中成灾占受灾面积的30．8％，与历年比并不高，但集中在主要产粮区河南、山东、四川、安徽、湖北、湖南、黑龙江等省区的旱灾占全国成灾面积的82．9％，而且各种灾害交替出现，对粮食生长的影响十分严重。 1959年1—4月，河北、黑龙江出现严重春卑，影响300万公顷农作物的生长，黑龙江受旱达4寸—5寸深，为历史罕见。4—5月的霜冻造成华北、黑龙江等地50多万公顷农田受灾。与此相反，从2—6月，南方三次出现洪涝灾害，珠江、长江、淮河流域洪水泛滥，造成200多万公顷农田被淹。3—6月，东部沿海和华北地区又发生风雹灾害。进入夏季，旱灾、洪涝情况开始对移。6—8月，出现以江淮流域为主的大旱灾，到7月下旬受灾面积已达821．2万公顷，持续到8月上旬扩大到黄河以北和西南内陆，受灾面积达2276万公顷。7月下旬，河北、北京、黑龙江地区突降暴雨，山洪骤发，200多万公顷农田被淹。7—9月，东南沿海遭到5次台风侵袭，最高达12级，使120万公顷农田受灾。 1959年灾害种类繁多，在部分地区轮番发生。除旱灾、霜冻、洪涝、风雹外，还出现了建国以来并不多见的蝗灾、粘虫灾、鼠灾。 1960年，继1959年大灾害后，全国大陆除西藏外又发生了建国后最严重的灾害，受灾面积达6546万公顷，成灾面积2498万公顷，受灾面积居建国50年来首位[7]。主要灾害是北方为主的持续特大旱灾和东部沿海省区的严重台风洪水灾害。 1960年1—9月，从1959秋季开始就缺少雨水的山东、河南、河北、山西、内蒙古、甘肃、陕西等华北、西北地区持续大旱，有些地区甚至300天一400天未下雨，受灾面积达2319．1万公顷，成灾1420万公顷。其中，山东、河南、河北三个主要粮区合计受灾1598．6万公顷，成灾808．5万公顷，分别达整个旱灾地区的68．9％和56．9％。流经山东、河南的黄河等河流都长期断流，济南地区的800万人生活用水告急。进入夏秋，旱灾扩展到江苏、湖北、湖南、广东、四川、云南等南方地区。整个大陆地区除西藏外旱灾面积达3812．46万公顷，是建国50年来最高记录。 1960年6—10月，东部地区发生严重的台风和洪水灾害。5个月里台风登陆达11次，高于以往平均数近两倍。台风过境时间长达10小时—20小时，高于往年平均数三倍以上[6](p．379)。台风造成暴雨频繁、洪水泛滥，广东、福建、浙江、安徽、河南、江苏、山东、河北、辽宁、吉林、黑龙江11省受灾面积达993．3万公顷，直接死亡5000余人。山东部分地区30多天内降暴雨19次，平地积水3米—4米。东北辽河、太子河泛滥，流量为有史以来最大，淹没辽宁、吉林等地143．7万公顷，“鞍山、本溪等地区农田、村庄受到毁灭性打击”[6](pp.378,379)。 1960年3—5月、9月，东部和西北部发生严重霜冻灾害，波及11个省区，受灾面积138．1万公顷。3—9月，还发生了由南向北推进、波及21个省区的风雹灾害，受灾面积达392．26万公顷。 1960年大灾害不仅成灾面积超过以往，而且是在1959年受灾的基础上连续发生，危害更大。另一个特点是早、洪灾同时发生，反差极大，一个省内，部分地区暴雨洪水泛滥，部分地区则持续干旱，给救灾工作带来极大的困难。 1961年，全国连续第三年发生特大灾害，受灾面积6175万公顷，仅次于1960年，为建国50年来的第2位。成灾面积达2883万公顷，为1994年以前最高[7](p．35)，其中1／4面积绝收(减产80％以上为绝收)。成灾人口16300万，也超过了1960年。 从1960年冬季持续到1961年3月下旬，黄河、淮河流域1300万公顷的农田遭受大旱，4—6月，旱情扩大到长江流域的广大地区，年内全国旱区受灾面积达3784．6万公顷，成灾面积1865．4万公顷。其中，河北、山东、河南三个主要产粮区的小麦比1960年最低水平又减产50％，湖北省有67万公顷土地未能播种，河南省有73万公顷农田基本失收。4—5月，淮河流域遭受霜冻、大风灾害，淮北地区有375万公顷农田受灾，倒塌损毁房屋504万间。 1961年4—6月，江南珠江、湘江、赣江、闽江流域两次普降暴雨，洪水决口，泛滥成灾，水淹10个县市城。7—8月，海河、黄河平原连降暴雨，发生严重水涝灾害，其中河北、山东部分地区灾情是百年未遇的，受灾面积达160万公顷，占播种面积的54％，近100万公顷农田没有收成。到9月，灾区有60万公顷土地积水未退，聊城、沧州有3500个村庄被水包围，280万人断粮，沧州专区死亡人数占总人口的4．9％。7月下旬至8月，东北局部地区遭受暴风雨侵袭，山洪暴发冲人伊春市，交通、电讯中断，工厂停产。松花江流域7万公顷农田绝收。 1961年8—10月，东南地区的广东、福建、浙江、江西、江苏、安徽遭受台风袭击11次，其中12级以上的占9次，是建国50年里最多的[6](p．82)。淹没180万公顷农田，造成的如渔船损坏、房屋倒塌、海堤被冲毁、人口死亡等损失都超过了1960年。 1949 1998年受灾成灾面积曲线表 单位：千公顷 资料来源：据国家统计局综合司编《新中国五十年统计资料汇编》，中国统计出版社1999年版，1966—1969年统计数字原缺

resignedBuddha1

1959—1961年确实发生了严重的自然灾害，成为出现三年经济困难的一个直接原因。当时的中央领导人已经多次提到这个判断。1960年10月29日，周恩来在中央政治局扩大会议上说：“这样大的灾荒那是我们开国十一年所未有的，拿我们这个年龄的人来说，二十世纪记事起，也没有听说过。”[8]1961年9月，英国元帅蒙哥马利访问中国，一个“特别的理由”就是了解是否发生了大的自然灾害。他在分别会见毛泽东、刘少奇时，几次问到这个问题。刘少奇认为：当前的“一连三年大灾”是80年来没有的。毛泽东也同意说：“过去局部性旱灾有过，但全国性的没有。”他还指出，中国水利灌溉抵御旱灾的作用“还差得很远。中国几千年来，加上我们十二年的工作，只有三分之一不到的耕地有灌溉。其他地方还是靠天吃饭。要逐步来。”[9] 20世纪50年代的中国生产力十分低下，综合国力很弱，人类抵御自然灾害的能力非常有限，遇到持续三年特大严重自然灾害，出现经济困难是不可避免的。

wini

三千万是怎么样的概念.

为什么我家里,至少父母双方家族里当初没有饿死的.不知道其他人的情况怎么样.

文革受害的家庭千千万万,所以我们现在都知道自己的家族里当初是否有受到牵连.但是我们很少有提到,在三年自然灾害时家族里饿死了多少人.营养不良是事实,但是饿死,至少我的家族没有经历过,以及其他朋友的家族也很少听到.

我想问,这三千万是饿死了全家的吗?他们的后代有何说法.我相信有饿死的,或者说营养不良生病而死的,但是数量绝对没有三千万这么多.

大家可以说一下自己家族里的情况.看看比例到底是多少.

程普

不好说...好像从前后人口普查的数量减少为1kw. 但是这里有多少是因为饥饿而导致出生成活率降低的不得而知, 多少是因为本来身体就嬴弱再加上食物不足而造成的死亡也无法统计.  或者有多少因为食品不足而放弃育儿, 或者推迟育儿, 或者减少生养数量之类想法的夫妇也没法计算, 而这几类引起的人口减少是绝对不会少的. 但是你要说这几类全算活活饿死的, 那也满夸大其词的.

resignedBuddha1

原帖由 wini 于 2008-11-17 09:34 发表
三千万是怎么样的概念.

为什么我家里,至少父母双方家族里当初没有饿死的.不知道其他人的情况怎么样.

文革受害的家庭千千万万,所以我们现在都知道自己的家族里当初是否有受到牵连.但是我们很少有提到,在三年自然 ...

就是有些别有用心的人，从来没有经历过那段时期，也不去求证，就疯狂的把谎言一遍又一遍的转贴。是个人都知道这是谎言。

bigbadwolf

我们家没有饿死的，吃橡子榆树钱野菜怎么都能混口吃的，就是吃不饱，营养不良

倒是有病死夭折的叔叔姑姑，一个是有先天病，一个应该算是医疗事故，发烧去医院打了一针还没到家就断气了。

那三年的确有天灾，父母都说得很明白，苏联老大哥关键时候撤了梯子，西方国家也没听说有谁伸把手帮帮忙，现在为什么反倒都在为意识形态纠结？

TC1100

没想到这个问题还在讨论。
1。 有的领导人（刘少奇）已经承认， 3分天灾， 7分人祸。
2。在某个领导人（杨尚昆）的回忆录里提到， 人口减少1000W。

[ 本帖最后由 TC1100 于 2008-11-17 18:23 编辑 ]

TC1100

杨尚昆在回忆1964年人口普查情况时，是这样说的：经过几个月的紧张工作，取得了1964年7 月1日的人口数据：全国（不包括港、澳、台）人口为6.9458亿人，比第一次人口普查时的6.0193亿人增加了近1亿人。但是在普查中发现，1960年底全国人口为6.6207亿人，比1959年底减少约1000万人，自然增长率为-4.57‰，其中县以下自然增长率为-9.23‰。这是自新中国成立以来第一次出现人口负增长。尽管当时统计手段落后，统计数据不可能十分准确，但却大体上反映了那时部分农村由于各种原因发生的非正常死亡现象，是一个很值得重视的情况。人口普查各项数据汇总后，我们向毛泽东作了汇报。毛泽东淡淡一笑说，我从来不相信你们的那些统计数字。第二次全国人口普查就这样结束了。　　
　　
　　　　这起码说明，杨尚昆最早是在１９６４年才发现人口负增长这个情况的，所以才向毛泽东做了汇报。

TC1100

毛泽东在世时，一直嫁祸于老天爷，将那场深重的灾难归咎于“三年自然灾害”。如今，当年的国务院副总理薄一波终于说出了真话：“一九五八年的‘大跃进’和一九五九年‘反右倾’后的继续‘跃进’，给我们国家和民族造成了严重的灾难。”“‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’运动造成的。”（２）前《人民日报》社长胡绩伟也说：“国家赤地千里、饿殍遍野的惨象完全是我们党造成的。”（３）另一位中共党内有识之士、一九五九年时任毛泽东兼职秘书的李锐则评述道：“高举‘三面红旗’，高指标，瞎指挥，一平二调，造成国民经济大破坏，饿死成千万人，这是中外古今历史上承平之世绝无仅有之事。”（４）

resignedBuddha1

有些人刻意回避当时所谓的人道国家的经济封锁，不提前苏联突然扯了后腿，刻意不提当时发生的三年自然灾害，连刘周都不否认的灾害，怎么就会没有了，历史资料记载的灾害状况上面已经给出了，不知道是不是大家觉得这样的灾害不够重？
刘的定性７分人祸怎么就被某些人说成了像１０分人祸？那些的“人祸”其实是根本上是因为大跃进，忽视了粮食生产，导致面对连续三年全国性的自然灾害，粮食储备不足，所以才有后来的“广积粮”的口号，可叹去年还有所谓精英还在忽悠国家不必储备粮食。。。

李锐没做过毛的秘书，并且是被毛整过的人，他说的话可信度不是很大。胡绩伟是哪个洞里钻出来的鼠辈？$bs$ 没听说过－－查了一吓，还真是狗洞里的东西，运运轮子类:D

后来文革打倒的主要是两大类人，一部分政府官员和知识分子，当今对社会危害最大的两类人是贪污腐化的政府官员和丧尽天良的卖国文人