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楼主: foreverpang

[德国新闻] 一个德国Schülerin的来信与我探讨西藏问题

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发表于 2009-3-14 14:59 | 显示全部楼层
同摸
滚来滚去滚来 发表于 2009-3-13 23:00


大家一起摸。
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发表于 2009-3-14 15:59 | 显示全部楼层
楼主最好认真做下功课。虽然问题不多,但是得思路清晰,论据严密。最好能引述西方人自己的材料。
也可以附带些视觉冲击强烈的内容。

一点建议
1.  Welches sind ihrer Meinung nach die Hauptbeweggründe für ...
bmls 发表于 2009-3-14 00:38

写得好
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发表于 2009-3-14 17:29 | 显示全部楼层
我当时总结的一些资料。更多的可以去anti-cnn那个网站找。

TRUE LIES Die Meidien betrügt die Leser und die Zuschauer.

hallo,

nach meiner Meinung ist die Wahrheit der Nachricht für die Medien se ...
大笨鱼 发表于 2009-3-14 13:50

多谢你的资料。。。顺便留个爪印。。。
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发表于 2009-3-14 17:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 jujuwjm 于 2009-3-14 16:44 编辑

一点知道的信息
1. 之前中国对西藏的关系是宗主国的关系,就是Suzeränität,如果去一些图书馆查阅当时的地图,西藏一直是中国的一部分。但是没有驻军。后来清代,国民党时代,西藏被英国占领过。西藏作为一个地区,一直以来都需要一个强大的靠山。在1950解放军进藏前,达赖是亲自写信给老毛要求确定关系,还去了北京。之后,解放军进藏绝对不是einmaschieren更不是侵略,而是解放西藏。达赖自己当上达赖,一是根据传统,二是国民党政府发文肯定的。这些都是历史事实。

2. 至于西藏人民是否幸福的问题,自从毛泽东进藏后,西方国家,尤其是英美没有停止过反动宣传,美国之音一直有藏语广播,很多藏民不懂汉语,受到了欺骗。包括去年314,很多藏人包括僧人听藏语广播,这些广播颠倒黑白,很容易误解。达赖这个人反复无常,是为西方人做事的。50年来他除了挑拨藏人与中国政府的关系,还未藏人作出过什么有意义的事情。 要知道藏人是否幸福,建议她自己去一次西藏。很多指责中国的人,从来没去过西藏甚至中国。

3。另外提一下,旧西藏的神权一体Theokratie和农奴制serfdom.
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发表于 2009-3-14 21:29 | 显示全部楼层
西藏问题复杂的根本说不清楚,主权的观念是由西方传过来的。中国旧时的思想是 普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣,根本没有主权的观念,用宗主国这种现代的概念解释过去的历史本身就是不合适的。西藏宗教的行成和西藏的地理有密切的关系,在那样空气稀薄的高原上,不能形成农耕经济,只能采取游牧的方式谋生,在那样和恶劣自然条件对抗的状况下,宗教才可以支持人生存下去。

不知道现在西藏的状况怎样,除了拉萨之外的地区是否还是供养型经济。但是政府只要解决了无人进藏的问题,就没什么所谓的西藏问题,因为我们可以往西藏大批的移民,可是西藏的自然条件实在是第一屏障。
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发表于 2009-3-15 01:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 石青山 于 2009-3-15 01:13 编辑

你要考虑一个德国小孩的承受力和理解能力,特别是在这样的大环境下;上面的朋友说的好,不要写成讨伐的檄文!!!要解释。

解释几个基本的问题就可以了。

1、西藏是中国的行政区,地位就像德国的一个州

2、中国地区范围很大,所以有非常多的民族,我们其他地区同样有像西藏地区一样的独特民族,同样在西藏,也有很多其他民族的居民;就像德国南方的施瓦本人,他们大多居住在巴府州,但是并不能说巴府州是属于施瓦本人的,他们应该自治或者独立

3、中国统一成一个”国家“的时间很早,比俾斯麦统一德国要早得多,所以虽然我们有很多民族,但是在中国百姓的心里,并没有觉得某个特定的民族不属于”中国人“;(这点很重要,因为德国人眼里的中国只是”中华人民共和国“,原来一位德国老师,说中国有很多语言,是因为中国本来是很多国家,当我说两千年前中国就是一个国家了,她不相信)

4、西藏和台湾问题不一样,西藏地区的政府,是隶属于中国中央政府,这和其他省没有很大区别;实际上在中国,我们从来不会去讨论西藏”问题“,因为西藏在行政上、经济上、地理上,都是在中国的整体之内,在我们心里,西藏本来就不是什么”问题“

5、如果说西藏真的存在”问题“,那么就是某些希望煽动民族主义的人,趁着近年国际恐怖主义的抬头,也想在西藏给中国这个一向太平的地方找点麻烦,这些和国际政治有很大的关系,当然超出了我们讨论的范畴



我觉得,语言尽量普通点,就像和朋友交流,别太”义正言辞“
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发表于 2009-3-15 01:40 | 显示全部楼层
我和一个土人讨论过西藏,是他主动问起的;他一开口,我就觉得在他的眼里,西藏俨然成了一个“国家”,是中国人强行把它划到自己行政范围的。典型的提问方式是:你觉得西藏真的属于中国吗?

西藏拉萨那个区政府,不是中华人民共和国的地方行政机构么...

我很佩服西方国家的宣传工具。西藏”问题“已经和台湾问题一样了,这种观点已经深入西方人心了。
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发表于 2009-3-15 11:23 | 显示全部楼层
你要考虑一个德国小孩的承受力和理解能力,特别是在这样的大环境下;上面的朋友说的好,不要写成讨伐的檄文!!!要解释。

解释几个基本的问题就可以了。

1、西藏是中国的行政区,地位就像德国的一个州

2、中国地区范围很大,所以有非常多的民族,我们其他地区同样有像西藏地区一样的独特民族,同样在西藏,也有很多其他民族的居民;就像德国南方的施瓦本人,他们大多居住在巴府州,但是并不能说巴府州是属于施瓦本人的,他们应该自治或者独立
石青山 发表于 2009-3-15 00:32

我觉得这个比喻很合适,而且还要强调,这个“州长”原来是采用奴隶制的,现在国家不允许他用奴隶制了,他就要求独立了。。。
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发表于 2009-3-17 17:23 | 显示全部楼层
10 Lügen von tibetischer Exil-Regierung

[Anmerkung: das chinesische Volk ist eine Zusammensetzung von 56 Volksgruppen.
Es gibt Han-Chinesen, Tibet-Chinesen(Tibeter)und andere Minderheitsvolksgruppen .
Im folgenden wird manchmal der Begriff Tibeter benutzt, das bedeutet aber nicht, dass sie nicht Chinesen sind.]

1.Angehörigkeit: Die Exil-Regierung behauptet, dass die zentrale Regierung Chinas vor der Begründung von "People's Republic of China" Tibet nie direkt regiert hat.

Fakt ist:
-Tibet gehörte zu China seit Yuan-Dynastie(1271-1368), die Yuan-Dynastie hat in Tibet 3 Verwaltungseinheiten erstellt.
-die Ming-Dynastie(1368-1644) Chinas hat solche Verwaltung geerbt und beibehalten.
-1656 wurde dem 5. Dalai Lama in Beijing von dem Kaiser der Qing-Dynastie(1644-1911), Shunzhi, Urkunde und goldener Stempel verleiht. Seitdem muss jeder Herrscher von Tibet von der zentralen Regierung Chinas anerkannt werden.
1726 bis 1728 hat der Kaiser, Yongzheng, die Grenze zwischen Tibet und anderen Provinzen Qinghai, Sichuan und Yunnan festgestellt. Seitdem hat die Tibet-Regierung nur den Tibet, der fast so gross wie das "Autonome Gebiet Tibet" in heutigem China ist, regiert. Tibet ist unter der Verwaltung von Qing-Dynastie Chinas geblieben bis 1911-1912 wurde "Republic of China" gegründet, es hat die Verwaltung von Tibet übernommen und Mongolei-Tibet-Kommission erstellt, um Mongolei und Tibet direkt zu verwalten. Diese Kommission existiert bis heute in Taiwan (Republic of China). 1940 wurde der 14. Dalai Lama von der zentralen Regierung Chinas bewilligt.

2.Gross-Tibet: Die Exil-Regierung verlangt nicht nur das "Autonome Gebiet Tibet", das heute eine Provinz Chinas bildet, sondern den s.g. Gross-Tibet, der noch andere Provinzen Chinas enthält, und zwar fast die ganze Provinz Qinghai, fast die Hälfte von der Provinz Gansu und der Provinz Sichuan, Teil von der Provinz Yunnan, also ca. 1/4 von dem Territorium Chinas. Den s.g. Gross-Tibet gab es geschichtlich nach 1728 nie. Im Jahr 1728 hat Kaier von der chinesischen Qing-Dynastie, Yongzheng, das Gebiet Tibet verkleinert. Von 1728 bis heute, fast 280 Jahre, hat die Tibet-Regierung den Gross-Tibet nie regiert. Der Gross-Tibet ist eigentlich der Tibet-Kulturraum, also ein Gebiet, auf dem die Tibeter mit den anderen Volksgruppen zusammenleben. Laut dieser Logik sollten alle Gebiete auf der Welt, die die Chinesen einst regiert haben, zu China gehören, ist es nicht absurd?
3.Migration: China hat nie geplant, in Tibet Chinesen zu übersiedeln.
Fakt ist:
Auf dem heutigen autonomen Gebiet Tibet leben 2,43 Millionen Tibeter und 160,000 Han-Chinensen und andere Volksgruppen wie muslimische Chinesen, die Tibeter machen 94% der ganzen Bevölkerung aus. Auch im s.g. Gross-Tibet ist eine umfangreiche Migration nie geschehen. Vor 1950 war die Zahl von Han-Chinesen und anderen Volksgruppen in diesen Regionen schon größer als die von Tibetern, heute ungefähr je Hälfte.
4.Kultur und Sprache: China hat nie versucht, die tibetische Kultur und die Tibetsprache zu vernichten. Publikationen in tibetischer Sprache bekommen Unterstützung und Begünstigung von der Regierung. Von der Grundschule bis zur Oberschule (12 Jahre) werden alle Tibeter die tibetische Sprache gelehrt. Ausserdem hat die Regierung auch viele Klöster Tibets, die während Kulturrevolution zerstört wurden, renoviert. Deshalb kann man nicht von einem Kulturmord sprechen.
Manche fragen, warum die Tibeter Chinesisch lernen müssen? Als chinesische Bürger ist es selbstverständlich notwendig, Chinesisch zu beherrschen. Darüber hinaus mangelt der tibetische Sprache Wörter zur Beschreibung moderner technischen Entwicklungen. Beispielsweise werden fast alle Bedienungsanleitungen von Elektrogeräten auf Chinesisch geschrieben, aber es gibt in tibetischer Sprache auch keine entsprechenden technische Wörter, wie kann man dies in die tibetische Sprache übersetzen?
Um die Entwicklung in Tibet und den kulturellen Austausch zwischen Tibet und anderen chinesischen Gebieten zu fördern besteht natürlich der Bedarf Chinesisch zu lernen.
5.Religionsfreiheit: alle Chinesen werden von klein auf gelehrt, dass der Glaube eine private Sache ist, man sollte die anderen Religionen respektieren. Die Tibeter haben auch ihre Freiheit, in ihrem Glauben zu bleiben (in der Kulturrevolution war das beschränkt, aber es war damals in ganzem China so, nicht speziell gegen die Tibeter). Die Zahl der Lamas in einem Tempel ist heute tatsächlich beschränkt, das ist ein Grund, warum manche Tibeter unzufrieden sind. Der Zweck von der chinesischen Regierung ist aber einerseits die Entwicklung der Wirtschaft von Tibet zu fördern. In einem Gebiet können nicht alle Jungen Lamas werden. Heute gibt es schon mehr als 45,000 Lamas in Tibet, das beträgt schon 2% der tibetischen Bevölkerung, viel höher als durschschnittliches Niveau auf der Welt.
Andererseits bekommen die Lamas vom Staaten Lohn, deshalb braucht man die Anzahl festzustellen.
6.Truppen: die Exil-Regieurng verlangt, dass die chinesische Truppe von dem s.g. Gross-Tibet ganz abziehen sollte. Im Punkt 1 wird schon erläutert, es gibt geschichtlich seit mehr als 280 Jahren nie einen Gross-Tibet. Vor 1950 gaben es auf dem Gebiet von "Gross-Tibet" (ausser dem heutigen automonen Gebiet Tibet) schon chinesische Truppen.
7.Wirtschaft: Die wirtschaftliche Unterstützung der chinesichen Regierung kann die Exil-Regierung selber auch nicht leugnen. Tibet ist natürlich ein Gebiet mit noch niedrigem Lebensniveau, aber man kann nicht zu dem Ergebnis kommen, dass allein die chinesische Regierung daran schuld ist, weil China schließlich selbst noch ein Entwicklungsland ist.
8.Umwelt: die Leute in Tibet haben auch Recht, ihres Leben zu verbessern. Um das zu erlangen braucht man aber Entwicklung und Fortschritte, viele Projekte in Tibet wie z.B. die Bauarbeiten in Lhasa und der Bau der Qing-Zang-Bahn dienen alle dazu. Die Exil-Regierung hat einerseits geklagt, die wirtschaft Lage in Tibet sei schlecht, andererseits aber auch verbietet, in Tibet zu bauen, ist es nicht widersprüchlich? Entwicklung und Umwelt befinden sich immer in einem Dilemma. Fakt ist aber, die Umwelt in Tibet wird sehr gut bewahrt. Die Luftqualität da ist die beste auf der Welt.
9.Die Zahl der getöteten Tibeter in der Unruhe 2008: die Zahl, die die Exil-Regierung erwähnt hat, war in den letzten Tagen ziemlich wechselhaft: direkt nach der Unruhe wurden 100 Toten angekündigt, danach 30, jetzt 140.
Der Sprecher von der chinesischen Regierung hat schon gefordert, dass die Exil-Regierung die Beweise dafür anbieten sollte, wer sind die Toten, wie heißen sie, usw. Bis jetzt haben wir noch keine glaubwürdige Informationen von der Exil-Regierung bekommen.
10.Minderheitsvolksgruppe: die Exil-Regierung behauptet, dass die chinesische Regierung die Minderheitsvolksgruppe unterdrückte, z.B. alle tibetischen Kinder müssten hohe Studiengebühren zahlen und selber Bücher und Stühle mitbringen, aber die chinesische Kinder könnten kostenfrei in die Schule gehen; wenn die Tibeter Krankenhaus besuchen, müssten sie hohe Kaution zahlen, sonst werden sie nicht behandelt.
Das alles entspricht nicht der Wahrheit.
Fakt ist: viele tibetischen Kinder besuchen Schule kostenfrei, viele Tibeter besuchen Arzt öffentlich finanziert.
Die Tibeter als Minderheitsvolksgruppe können noch die Bevorzugungspolitik für Minderheitsvolksgruppen geniessen:
-zusätzliche Noten für Schüler der Minderheitsvolksgruppen bei der Aufnahmenprüfung der Hochschule, d.h. bei der gleichen Prüfung bekommen sie 20 bis 80 Punkte mehr als die Han-Chinesen.
Wenn man bisschen von der starken Konkurrenz in dieser nationalen Aufnahmeprüfung weißt, versteht man erst, was für ein Privileg dies ist.
-Die Minderheitsvolksgruppen müssen der Ein-Kind-Politik nicht folgen, sie dürfen mehr Kinder haben.
-In den kriminellen Fällen bekommen Minderheitsvolksgruppen Nachsicht. Es lautet: "wenige Todesstrafen, wenige Verhaftungengen und mehr Nachsicht gegen den Kriminellen von Minderheitsvolksgruppen."
-Publikationen in Sprachen der Minderheitsvolksgruppen bekommen staatliche Subventionen.
-Die Firmen und Geschäfte in Gebieten von Minderheitsvolksgruppen bekommen staatliche Subventionen.
Das ist der Respekt der Chinesen gegenüber Tibetern und anderen Minderheitsvolksgruppen in China.
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发表于 2009-3-17 17:50 | 显示全部楼层
ls的,你准备让lz拿这个给德国的schuelerin 看??

Lesematerial?
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