关于回国发展，和大家分享一下自己的经历以及经验

Benghazi

_JuST_soso 发表于 2011-11-23 18:44
同学上面的观点和lz想的都差不多，就下面几个话题交流一下吧。

关于PM，lz的老板曾经说过，在整个集 ...

国内的PM最大的缺点是~

缺乏国际化团队的管理经验，德国人算好合作的，印度人巴西人比较难搞。

risk management较差。不能主动设想困难，预判。

Docu management几乎没有。往来信件，标书乱作一团。一旦离职，接手的人很痛苦。

另外最重要的是，国内真正是没有大项目经理这个概念---大部分PM都是处理1年好几个项目那种，很少有人做过3年以上，10Mio. 以上的真正项目。。。国内对于此类项目一般都是领导或者CEO挂帅了。。

楼主很想找高素质的人回国努力的心情我很理解，但是恕我直言，有水平的PM，那价格自然也就高。。。你们公司能给多少钱？这个很现实的，你，绝不会给一个PM超过你的薪水。

换句话说，你固然可以对你的下属提出各种要求，觉得他们不够完美。。。。但是如果他们能够满足你的期望，那他们的薪水就不应该低于每月2万。

很简单的道理。

mwa

老太爷2008 发表于 2011-11-24 06:39
LZ，恕我班门弄斧。我以为软硬能力的划分很清晰，国内国外都是一样的。

硬能力，指的是实际的技术能 ...

区别当然很大 在国外因为涉及很多核心研发 而且企业对研发的投入 不论是时间还是资金都比较大 所以PM往往涉及面对产品经理 其实PM代表的了是以研发为主的技术类欧美企业最核心的部分，

在国内更多是制造行业的项目管理和技术辅助行业的一些事物管理 这里面涉及到的资源处理本质是完全不同的 因为总部做的是产品 拿到国内都是本地化和测试 所以很多欧美的汽车类企业的PM 多半涉及的是制造和检测

再有其实即使都是项目管理 因为大家站的角度和立场不同 作为使用者和承受者下游的国内外资企业多半在PM上也完全没有主导 权 也就是说 国内PM不会对欧洲总部的项目进行掌控  但反过来国内PM涉及的大多数是总部项目的一个子项目被总部所掌控 因为涉及到核心或较重要部分 能涉及的资源也比较有限 如果是一个复杂系统，那么这些所谓PM基本能看到的 都是产品很局部的东西

其实楼上说的还有些不全面 如果供职为这边的核心巨头级企业 产品级别的负责 将是这个公司相当高级别的人 所以 一般500强大企业 基本都是在项目管理上晃 真正产品级别的开发 基本国人很少能涉足
而如果供职的是一些行业小冠军类企业 那么情况就大有不同

我个人一直觉得 PM 是一个企业的核心 最好的技术领导者 其实本质就是最好的PM

xianwubo

caffee 发表于 2011-11-23 10:36
谢LZ表扬，LZ的成功看来不是偶然的，言语间的平实严谨给人感觉确实能力大大的强哈

但是LZ举的例子太偏 ...

有啊，记得看过介绍，当年研究出胰岛素的那位，就是做报告的时候说不清楚研究成果的主。
也确实有些人沉迷于搞技术，或者说天生比较内向些，喜欢面对机器电脑，不太擅长于人打交道。
我感觉所有的人都是又价值的，关键是要被放到一个他能发挥自己专长的地方。一个团队中大小事情很多，可以根据每个人的性格特点，技术能力等因素，分配具体的工作。我感觉识人用人的能力，也是考验PM的一个重要因素吧。

doladola

啥时候更新啊

xianwubo

老太爷2008 发表于 2011-11-24 06:39
LZ，恕我班门弄斧。我以为软硬能力的划分很清晰，国内国外都是一样的。

硬能力，指的是实际的技术能 ...

国内纯科研的部分可能就是大学，但是大学里边也是一个软实力很重要的地方，具体原因你懂的。呵呵
然后按照你自己写的区分方法，国内国外PM就有不小的区别了。

doladola

楼主能不能给点不是理工科技术类出身的，回国有啥建议呢？都有啥工作机会？

乐水鸣佩环

感觉这里有些回帖真得很自私，记住：要做事业先做人

ellen00

这个贴子不错，俺在德国上了快４年班了，今年小半年外派国内的，已经觉得德国工作好无聊啊，正考虑回国呢。就是不知道能找哪个LEVEL的工作。

apple34212

LZ???

de.dolc.www

楼主，贵公司招收在德国留学的中国留学生做实习吗？我有意向在Master毕业前去贵公司做半年的实习。但是从贵公司中国官网的人才招聘里面给的信息太少了，所以想直接向您咨询一下，谢谢。烦劳百忙之中答复一下。

☆Amanda☆

这个帖子读了好久，觉得大家能在坛子里不仅能够心平气和，真诚谦让的讨论，且讨论的内容还很有料（好些话都可以再读和思考的），不是很常见的，喜欢这样的踏实的风格！

_JuST_soso

lz又回来啦，短期出差慕尼黑一周
各位同学有回国意愿，特别是能接受在lz那嘎达工作生活发展的，都可以和lz联系，条件适合的话lz会向各部门推荐的。在慕尼黑附近的同学这周内也可以当面聊聊

Scholli

_JuST_soso 发表于 2012-2-26 14:32
lz又回来啦，短期出差慕尼黑一周
各位同学有回国意愿，特别是能接受在lz那嘎达工作生活发展的，都可以和lz ...

赞楼主。。希望一直更新下去哈。。

_JuST_soso

Scholli 发表于 2012-2-26 10:14
赞楼主。。希望一直更新下去哈。。

闲着也是闲着么，不过还真不知道该更新啥啦，大家接着讨论呗。。。
德国的周日还真安静啊。。。一个人出差有够无聊

wentima

德国足球加油 发表于 2011-11-21 18:34
德国籍到中国local？ 这种人很少吧？
混了个德国护照，但能力一般的，大多数也就在德国忍了，哪会回国阿 ...

呵呵，我就属于这种人。因为家里就一个，爷爷奶奶还在，都90了，家里的孙子辈只有两个，我一个还有一个表弟刚工作，我再不回家里全是老的，怎么办呢？

正在踏上归途中，至于好不不好，到时候再来报告吧！

presario2800

看到这么热的帖子，里面有一些比较认真的讨论，就分享一下我的一些看法吧。说一下个人背景，过去10年也在中，美，德工作过。现在也算是一个德国公司的中层，有一个中国的团队并负责德国公司在亚洲的业务。

首先，硬实力和软实力，本身很多时候不能太清楚的区分。一种简单的理解是硬实力是专业的能力，软实力是管理和组织的能力。虽然不是太对。具体解释一下： 如果你是一个员工，做好的你的工作所需的能力，就是硬实力。这个不一定是技术，比如，HR，她的硬实力就是组织的能力。当然这时候的，他也会参与一些管理的工作，这时候其实发挥的是软实力。当慢慢上升到管理层，软实力，去管理员工和组织管理工作的能力就变的重要了。

从另一个维度来看，硬实力一般是不能scale up, 比如说你编程，你只能遍20小时每天，最多。呵呵。。 软实力可以scale up, 如果你是一个好的manager， 你可以组织20个编程的，每天产生200小时的产出.

另外一点，我想定义一下什么是管理者。manager不是一个职位而是一个工作的责任和权利。我认为下面几点是一个manager必须具备的： 1） 有向你报告的员工，并且你至少决定他们的薪资，最好是决定他们的去留和升职。2）有自己的buduet，3） 有decision making 的power。

所以从这个角度来看， PM本身并不是manager, 而是一个员工。除非你带着一个PM的团队。所以你PM的工作其实是硬实力。这个不能是因为你以前学的是电子，现在主要做协调沟通而改变。

最后提醒一下，不要把沟通，管理和协调想着太不好，想着拍马屁。也不要把关系，politics想的那么差。

呵呵，其实越往上走，你缺的越是这些，这是一种建立的在你的经验，能力，信任和被人认同的基础上形成的能力。

对国内的薪资的感受，呵呵，国内的中层或者高层比德国贵的多了。。。。。

平时不太上dolc,今天正好赶上。。。

elanrei

lz在德国毕业后在那家德国公司工作了几年呢？能不能讲讲国内和德国工作的切身体会和比较？然后这几年的工作经验对于国内工作的帮助或影响如何？谢谢！

_JuST_soso

presario2800 发表于 2012-2-26 11:22
看到这么热的帖子，里面有一些比较认真的讨论，就分享一下我的一些看法吧。说一下个人背景，过去10年也在中 ...

完全同意。
PM确实不算传统意义的管理者，属于从技术到管理的一个转换结合， 要求相对较强的技术背景工作经验以及管理协调能力。lz公司有VP级别的PM管理超大项目，带一两个人。lz自己的团队也有PM，在每个项目中协调team member

_JuST_soso

elanrei 发表于 2012-2-26 11:52
lz在德国毕业后在那家德国公司工作了几年呢？能不能讲讲国内和德国工作的切身体会和比较？然后这几年的工作 ...

就是很平常很传统的德国毕业生流程，从实习，DA，一直在那家公司，做研发。。。
完全不一样的工作性质，
德国，工作独立任务明确，拿任务，然后自己就在那里鼓捣，取决于任务量，一星期到半年，做完以后整个研发部总结报告，再拿下一个。。。
工作环境极其专业，也许是纯粹的研发部门吧，纯技术工作。。。
国内，工作需要团队合作，团队之间，部门之间的协调尤为重要，按照时间表以及流程做事情。。。
两者对软硬能力的要求有很明显的区别。。。
德国那几年的经验最重要的就是面试时的谈资，对德国人工作态度思维方式的理解，以及培养了基本的工作技能。。。

Benghazi

presario2800 发表于 2012-2-26 11:22
看到这么热的帖子，里面有一些比较认真的讨论，就分享一下我的一些看法吧。说一下个人背景，过去10年也在中 ...

有多贵？

schwarzdame

这篇文章应该加精华！

ichdich

好贴！

幸运的竹子

Benghazi 发表于 2011-11-23 11:41
作为楼主的同时代的，也是ET，中德两边都有工作经验的，看到楼主如此认真的和人交流，我很想更加和你坦诚 ...

这个回复，只能用崇拜来表达。