突然被辞了，请教关于abfindung和zeugnis问题*08.05更新，老板同意补偿了

美琪

sanA 发表于 2012-5-1 22:23
如果真的需要上法庭，我可以给你推荐德国劳资总会的专门办理官司的人，不过费用很高很高。

先谢谢了，希望不用上法庭了。请问一般来说abfindung和aufhebungsvertrag哪个更有利些？

美琪

saviolin 发表于 2012-5-1 22:40
小公司都是这样的。秒kun是常有的事情，我在2010年初开始在一家小公司工作，到那年的9月份刚好在试用期的最 ...

我这个公司也是小公司，去年下半年到现在已经走了4，5个人了，但是不知道是自己辞职还是被kun

xulan9cn

可以不找律師直接去Arbeitsgeriecht起訴。
另外如果對Zeugnis 不滿意也可以提出來，實在不行也能上訴法庭，因為BAG 有規定，Arbeitszeugnis 必須wohlwollend, qualifiziertes Zeugnis auf Verlangen.

blueyesonme

与其劳民伤财，和他们打官司，也不过多1个月工资而已，给律师都未必够。不如商量商量让他们给写个超级好的arbeitzeugnis，然后再签字。总算下一个雇主有个好印象吧。抓紧找工作是正道，不知道LZ的签证是否影响的说。

xulan9cn

Kuendigung是單方面就有效，不存在要不要簽字，所以簽不簽字不是作為得到好的Zeugnis的講价條件。LZ現在唯一的制約手段就是法律解決。
很多公司懂的話就會計算哪种方式成本低，不懂的話就等著上庭吧。起訴也可選擇庭外合解啊

nkzyb

合同怎么这么简单呀，我们合同都写好的，比如试用期几个月内kun的话，提前几个月。试用期后kun的话，双方都是3个月，什么的。
是自己的权益，楼主就要争取呀。德国的无限期房屋合同一般也都要提前3个月，何况你干了2年了。

美琪

xulan9cn 发表于 2012-5-2 20:07
可以不找律師直接去Arbeitsgeriecht起訴。
另外如果對Zeugnis 不滿意也可以提出來，實在不行也能上訴法庭， ...

谢谢，老板最近几天都不见人，也不知道是不是存心的

美琪

blueyesonme 发表于 2012-5-2 20:16
与其劳民伤财，和他们打官司，也不过多1个月工资而已，给律师都未必够。不如商量商量让他们给写个超级好的a ...

签证是不绑定的，到明年4月，估计问题不大把。其实就是有点不甘心，没犯任何错误就被公司以不适合的理由kun了。你说的对，确实zeugnis比多出来的一点钱有用。

美琪

xulan9cn 发表于 2012-5-2 20:36
Kuendigung是單方面就有效，不存在要不要簽字，所以簽不簽字不是作為得到好的Zeugnis的講价條件。LZ現在唯一 ...

他当时给我2份kuendigung,一份下面有个自我声明，需要签字，一份没有。之前走了4，5个人，估计他们也懂点把，可能以为我不懂。他说kun我的时候我连abfindung都没说出来。现在有准备了，老板又消失了

美琪

nkzyb 发表于 2012-5-2 21:21
合同怎么这么简单呀，我们合同都写好的，比如试用期几个月内kun的话，提前几个月。试用期后kun的话，双方都 ...

我的合同上试用期写的是提前2周，过后根据相关法律，所以就是1个月了。现在犹豫就是因为zeugnis，法律规定不能写差的，可是按照论坛里的贴，很多用语外人也看不出来。

美琪

谢谢 本来不想发言 的点评，我这几天先写个底稿出来。

今天终于跟老板谈了，我说要补偿和好的工作证明，他开始说我们没有这个补偿的说法，我说他开除我的理由不公平，我保留告他的权力。他就说我曾经出过错，他可以写到zeugnis里的，我说那不算是错，如果要写我一样可以告。然后他就说我们不需要闹成这样嘛，有事好商量，然后说过几天再谈一下，我估计他是考虑下看看拿什么能要挟住我。不过这次他态度明显软了，也算是好事吧。

谢谢大家的关注和建议，现在心里也有点底气了。

爱吃山楂片

你们头就是一个软蛋，总结完毕

nkzyb

美琪 发表于 2012-5-3 16:46
谢谢 本来不想发言 的点评，我这几天先写个底稿出来。

今天终于跟老板谈了，我说要补偿和好的工作证明， ...

好样的，赞一个。
虽然论坛上很多人说为了个好的zeugnis，不要和老板撕破脸什么的，我觉得这是在中国的想法。
我们身外外国人在德国，就算要为自己争口气，也要据理力争，这样老板也会服软的。
很多时候都是前人栽树后人乘凉，如果前面的中国人被辞都很容易，那么就会形成习惯，觉得中国人都好对付，这样就愈发容易中国人被辞。所以楼主能力争，我挺你，很多时候人不就活口气嘛。就算你和他争了，zeugnis也不可能不切实际的给你写烂，这样还是你说的，你可以告他。
而且我觉得找工作，zeugnis是一方面，但是运气，机遇各方面更加重要，所以楼主不要为了这个担心太多而让老板要挟了。
关于zeugnis，论坛上面有讲到过，什么样的暗语什么的，你可以搜索一下学习学习

xulan9cn

美琪 发表于 2012-5-3 10:32
我的合同上试用期写的是提前2周，过后根据相关法律，所以就是1个月了。现在犹豫就是因为zeugnis，法律规定 ...

zeugnis要看懂也不复雜，有規可循的。你的小公司沒有專門的人事部的話，估計也寫不出夠格的Zeugnis來。
老板要軟下來的話，你可以給他提出你來起草Zeugnis，他們可修改、認可，這樣也方便他們，你更掌握主動權，也顯出你的底气。

xulan9cn

nkzyb 发表于 2012-5-3 18:02
好样的，赞一个。
虽然论坛上很多人说为了个好的zeugnis，不要和老板撕破脸什么的，我觉得这是在中国的想 ...

對，不單是爭口气的問題，而是利用法律的手段，為自己爭取合理合法的權益。
很多人忍气吞聲，原因是不懂法。德國的Arbeitschutzgesetz就是為了保護AN的利益。當然很多不懂法的AN被AG糊弄，不明白當了冤大頭。

美琪

爱吃山楂片 发表于 2012-5-3 17:01
你们头就是一个软蛋，总结完毕

  他确实没有kun我的理由啊，每个项目我都按时完成，他说我犯的错，其实就是之前做的项目里的一个小图，最后那个项目没被通过，我就把小图存了下，毕竟自己花时间做的，被他看见了，他说那样不行，我就马上删除了。

美琪

nkzyb 发表于 2012-5-3 18:02
好样的，赞一个。
虽然论坛上很多人说为了个好的zeugnis，不要和老板撕破脸什么的，我觉得这是在中国的想 ...

我打算自己先起草个，最晚下周他不找我，我就找他，总之既然都说到这地步了，只能继续往下了。

美琪

xulan9cn 发表于 2012-5-3 18:07
zeugnis要看懂也不复雜，有規可循的。你的小公司沒有專門的人事部的話，估計也寫不出夠格的Zeugnis來。
...

请问有啥好的zeugnis muster可借鉴么，完全没头绪。公司就一个大妈在管工资，请假什么的，没专门人事部

美琪

xulan9cn 发表于 2012-5-3 18:20
對，不單是爭口气的問題，而是利用法律的手段，為自己爭取合理合法的權益。
很多人忍气吞聲，原因是不懂 ...

我去arbeisgericht咨询，虽然工作人员没明说该告，不过那意思是告肯定赢，而且对方不会出庭，也不用找律师,最少可以拿一个月工资的补偿。和老板谈的时候我提出要2个月工资做补偿，他没什么表示，估计要的不算夸张把。
今天去arbeitsamt登记失业，对方也明确回复，不管是abfindung还是aufhebungsvertrag都要拿给他们看，因为很可能会影响失业金，尤其是aufhebungsvertrag，有很多finanzielle nachteile，具体的要看拿的金额。

这次很感谢大家的帮助，不然我很可能悄悄走人，什么都随公司的意思了

dresden42

Don't_speak 发表于 2012-5-1 17:37
主动辞职会影响失业金的领取.

不会的。。。当年我修产假的时候公司想让我把位置让出来。。给了一笔abfindung我就主动辞了职。。然后去劳动局领失业金。。一点问题都没有。。

Don't_speak

dresden42 发表于 2012-5-4 08:07
不会的。。。当年我修产假的时候公司想让我把位置让出来。。给了一笔abfindung我就主动辞了职。。然后去劳 ...

休产假中辞职的我不知道。或者可能你那时候拿的也不是alg1。
但是主动辞职的肯定会在前三个月有sperrzeit。我身边很多这样的实例。

doladola

给LZ几点建议
１。一定要弄清KUN你的理由是什么，这个很关键，也关系到你的Abfindung
２。如果没上律师险，到Arbeitsgericht verklagen到一定程度是免费的

美琪

08.05
老板刚才给我答复，说我可以从下周开始不上班，多给我一个月工资做为补偿，同时kun我的原因写是因为公司原因。我说可以，不过我要把协议拿去给arbeitsamt看一下，看看arbeitslosengeld会不会给sperren，他同意。我也和他说明了，我这样做不是钱的问题，而是争口气，如果他提前三个月告诉我，我不会反应这么大，他表示理解。

如果没有意外事情差不多就结束了。非常感谢大家这几天的帮助！

p.s. 如果以后还有人遇到和我类似的情况，直接去arbeitsamt咨询，他们那里有专门的kündigungsschutz的小册子，里面写的很明白各种kun的正常原因，你的各种权利，所以大家不要怕. 再就是还是上份法律险吧，虽说我觉得自己有理，想想万一官司可能要掏的律师费，还是有点担心的。

美琪

doladola 发表于 2012-5-4 12:39
给LZ几点建议
１。一定要弄清KUN你的理由是什么，这个很关键，也关系到你的Abfindung
２。如果没上律师险 ...

老板开始说我不太适合目前的位置，后来说是语言，但是我已经工作两年多了。其实说白了就是公司后半年没什么活了，但是他要是这样说那我要abfindung理所应当了。。。