郎咸平玩大了，大批判文章响彻网易，难道是奉华尔街之旨意

jevais

一个没有系统学习过经济学的人对经济理解不可避免的会有片面性，
这在讲堂上就可以看出，比如低年级的 ...
weder 发表于 2010-4-21 17:22

一个没有系统学习过经济学的人对经济理解不可避免的会有片面性，
-------------------------------------------------------
这句话粗看是没有错的，但来不得深究，主要在于”系统“两字怎么去定义。
我觉得你最大的错误就是科班决定论。事实上人与人之间的差别远比科班与非科班，专业与非专业之间的差别大。
一个人，有比别人扎实的学习能力和常识基础，出色的数理逻辑能力，在经济学领域进入角色的速度就比一般人快。
我再举个例子，林毅夫，考台湾大学考入农业工程系，后来毕业于陆军军官学校，后来进入经济学领域不可谓不曲折。但今天他的成就难道不让人接受么？
执著于所谓科班，只能僵化自己的思维。经济学的背景，说起来其实也并不厚，才系统的发展了那么100多年，非要用“系统学习过”去衡量的话，我看进入的门槛比理工科还低。见过很多理科的转经济学，见过很多经济学的转纯理科的么? 之所以如此就是经济学的门槛并不高，非要抬高这个门槛，无非是个人专业的骄傲感在发生作用。

jevais

郎咸平的东西也不是学术,而是针对现实的分析评论,这种以教授头衔混江湖的行为,俗称秀才杀猪,遇见屠夫说读书 ...
webstar 发表于 2010-4-21 18:08

这个莫之许自己知道自己是搞评论的，内功不如他，还出来不阴不阳的说那么一段，远离问题核心，却用类似文革的诛心手段揣测郎的动机，用意何在？

放下

郎咸平的东西也不是学术,而是针对现实的分析评论,这种以教授头衔混江湖的行为,俗称秀才杀猪,遇见屠夫说读书 ...
webstar 发表于 2010-4-21 18:08

这话既酸又粗

ms11

郎教授，太行了

他說呀....
「我以4万亿为例，4万亿投 在哪里?..........中西部建好的高速公路，建完有没有车跑呢?基本上没有，这就叫..... 产能过剩的高速公路。

　　这4大药方用完之后一定产能过剩，.........建完之后通通产能过剩，......。从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞，这就是政府的药方」

單憑這些，俺說，他在這方面的知識接近於零、光會堆砌專業術語，以妖言惑眾為能事，
他沒資格在宏觀經濟領域說長論短

捣蛋鬼

哇塞，居然看到weder的长篇…… 这次我挺你哒

ms11

这话既酸又粗
放下 发表于 2010-4-21 18:47

殺豬秀才，這話確實酸又粗
但，俺覺得，用在郎教授身上，恰如其份

weder

这句话粗看是没有错的，但来不得深究，主要在于”系统“两字怎么去定义。
我觉得你最大的错误就是科班决定论。事实上人与人之间的差别远比科班与非科班，专业与非专业之间的差别大。
一个人，有比别人扎实的学习能力和常识基础，出色的数理逻辑能力，在经济学领域进入角色的速度就比一般人快。
我再举个例子，林毅夫，考台湾大学考入农业工程系，后来毕业于陆军军官学校，后来进入经济学领域不可谓不曲折。但今天他的成就难道不让人接受么？
执著于所谓科班，只能僵化自己的思维。经济学的背景，说起来其实也并不厚，才系统的发展了那么100多年，非要用“系统学习过”去衡量的话，我看进入的门槛比理工科还低。见过很多理科的转经济学，见过很多经济学的转纯理科的么? 之所以如此就是经济学的门槛并不高，非要抬高这个门槛，无非是个人专业的骄傲感在发生作用。
jevais 发表于 2010-4-21 18:36

你的这些解释都仅仅停留在想像，现实很残酷，一个人精力有限样样精通难免样样稀松，
你所说的数学基础其实跟语言水平一样，搞研究当然语言水平至关重要，
否则不仅自己看不懂别人，别人也看不懂自己，所以说数学语文哲学都是人的思维利器，
但面对现实问题还要学有所长，至于转科，至于入门难易，估计个人看法居多，
因为你无法证明转科是跟入门难易有关，经济也不是高毕业率专业，
我所说的易学难精并不代表它的绝对难易，只不过比起抽象的思维，大家对形象的表述更认可，
真正念起来谁比谁傻多少，就是一个习惯问题，再说所谓的转行也是有研究方向本身有关，
纳什要是不搞博弈论，就一定会研究与经济学紧密相关的内容吗，未必吧，
况且这种所谓转行其实是没转，还是干他本行，大家还是称他为数学家，
尽管他会经常出现在教科书上，至于经济学家自己有这样多的事做，凭啥转行，
林毅夫是很伟大的经济学家么，反正我没看过他的重要研究成果，也没看到有多少引用，
他这样的也许应该叫经济学者，或者干脆叫经济师，具体事可能做得多一些，
没什么重要理论贡献，就算那些科班出身的也缺少光彩，根源在于缺少积累，
先得有好的教师群体，才能慢慢的出人才，中国现在差距还太远，
没办法这就是事实，贫穷的国家怎么会有学术喷发，

放下

殺豬秀才，這話確實酸又粗
但，俺覺得，用在郎教授身上，恰如其份
ms11 发表于 2010-4-21 20:09

您讲话的风格，很像莫之许哦，怪不得你那么认同他。
我还不知道莫何许人也，孤陋寡闻了

放下

国内好多专家讲话看似侃侃而谈，再仔细看内容空洞，而且还是文革思维。乍听还蛮煽情的，浮燥的社会给这种专家还培养了不少粉丝。

kocjak

黄毛专家又不太信得过, 比如高盛雷曼那帮子. 朗至少比很多国内的专家靠谱点.

学习从容

好像当时郎是因为公开场合和学生发生性关系和论文作弊 ，在台湾找不到工作才去香港的

jevais

郎教授，太行了

他說呀....
「我以4万亿为例，4万亿投 在哪里?..........中西部建好的高速公路，建完有 ...
ms11 发表于 2010-4-21 19:53

这个产能过剩，是有道理的。一是有中西部高速公路使用不足的产能过剩，二是建筑材料行业产能过剩。
郎的意思要全面理解，就是中国当前的制造业事实上处于危机，制造业处于相对的产能过剩，制造业利润变薄风险增大，政府则在出口受挫的情况下，用第二驾马车-政府投资来拉动gdp, 投资是必要的，高速公路是要造的，但要科学规划，当前的情况，制造业得不到任何援助，而制造业才是像中国这样的国家经济活力来源，而不是纯依赖基础设施建设。高速铁路是不错，但很多地方高速公路是造过头了，晚造5年也不会有什么大的影响。

upgreat

19号那天郎，出的节目是说关于中国金融业向外资开放的，估计是得罪某些人了，我猜是华尔街的某些人和国内的买办。然后第二天网易就出了这个文章，连作者的名字都没有。满篇充满了人身攻击的味道。

在中国说大话空话瞎话肯定没事，要是说真话实话，嘿嘿······

ms11

国内好多专家讲话看似侃侃而谈，再仔细看内容空洞，而且还是文革思维。乍听还蛮煽情的，浮燥的社会给这种专 ...
放下 发表于 2010-4-21 20:35

對對，對頭

俺就這看法

ms11

回复 43# jevais

政府作的對不對，姑且不論
單論郎教授的觀點吧
其實，有些事情，等著驗證就是了
他老郎到底懂不懂，一般人摸不著底的

但，時間，時間會檢驗他的「學術」品質！！
這很簡單的事情，沒啥好爭論

「我以4万亿为例，4万亿投 在哪里?..........中西部建好的高速公路，建完有没有车跑呢?基本上没有，这就叫..... 产能过剩的高速公路。

　　这4大药方用完之后一定产能过剩，.........建完之后通通产能过剩，......。从今年开始，中国将成为产能过剩的大黑洞，这就是政府的药方」

他說今年是吧？？很好
就是「今年」，「中国」，

看仔細、聽仔細，他說
1.「今年起，中國将成为产能过剩的大黑洞」

2.「中西部建好的高速公路，建完有没有车跑呢?基本上没有......」

3. 「这4大药方用完之后一定产能过剩」


他搞個體經濟的人，不務本，跨足總經領域也就罷了，卻還堆砌一些專業名詞以妖言惑眾為能事，俺第一個瞧不起他
在總體經濟、宏觀經濟領域裡頭，他是啥樣的貨色，今年，很快就過去的，很快就能夠檢驗的：

前兩天，三月底四月出，老郎天天狂喊「人民幣要大升值」，各網站大幅報導「郎咸平惊人之语：4月15日中美决一死战！ 」
這也是總經領域裡頭的話題。

好嘍，這個先驗證，今天已經是4月22日了

中美開戰了？決一死戰了？人民幣大升值了？

或者，這也擺到年底，一併檢驗吧
俺等著他老狼去撞牆

ms11

回复 31# webstar
好見地，讚，

jevais

回复  jevais

政府作的對不對，姑且不論
單論郎教授的觀點吧
其實，有些事情，等著驗證就是了
他老郎 ...
ms11 发表于 2010-4-22 07:26

1.「今年起，中國将成为产能过剩的大黑洞」

2.「中西部建好的高速公路，建完有没有车跑呢?基本上没有......」

3. 「这4大药方用完之后一定产能过剩」
----------------------------------------
就这3点，在我这个也算是学经济的看来，是有一定道理的。
今年起，是指今年开始，不是指今年危机全面爆发。事实上，中国的大部分行业都已处于产能过剩。产能过剩一般都是相对过剩，中国的根源是消费不足，消费不足的根源是产业结构和分配体制出了问题，用于消费的分配份额太低了，甚至低于非洲。
郎这里主要指的是基础交通的产能过剩，也不算是胡话，各县都在造各级公路，很多公路不是那么迫切的，最迫切的扶贫公路倒是很多难产。各地都喜欢造高速公路，高速公路油水多政绩大。中西部现在的经济发展水平，除了省会，其他地方的确没多少车跑。
你必须要先理解产能过剩的意思，才能去理解郎的整体观点。其实郎的观点一直离不开二元经济说法，即郎一直很关注中国制造业的处境，而制造业的处境与政府投资其实也是息息相关的，这边松了这边必然紧了。我认为中国这4万亿投资，效果一般，就在于只搞基建了，甚至只扶持国企了而国企却拿他来炒房，对于国内内需的增长贡献乏力。

DickChinas

看政府的一贯表现
人民币必升

cloxin31

有意思。。不过老外在各个大学里换工作很正常啊，楼主也没必要揶揄“找工作流离颠沛，一年换一个工作”吧？所谓英雄不问出处，观点之争就论观点，那出身、职称出来嚼就很无谓了。
郎还是出了不少NB paper，至于那所谓的“教授”，别太在意了！中国的教授遍地都是，在国外拿到 Professor肯定是有两把刷子，还要花年头的。再牛的人，也不能指望想中国样的博士毕业副教授，再个三五年就教授。

ms11

1.「今年起，中國将成为产能过剩的大黑洞」

2.「中西部建好的高速公路，建完有没有车跑呢?基本上没 ...
jevais 发表于 2010-4-22 12:13

俺們最好不要做理論的爭議，檢驗將會是最客觀的
這樓的議題主角，是老郎。「檢驗老郎」

****老郎言論有待檢驗的項目：「今年起，中國将成为产能过剩的大黑洞」

這個項目，留待年底檢驗。這夠客觀吧？至少，按照老郎的語意：「至晚在今年底，整個中國就會變成供過於求的大黑洞！！往後，這個黑洞會更深更大」

***再來，老郎天天狂喊「人民幣要大升值」，各網站大幅報導「郎咸平惊人之语：4月15日中美决一死战！ 」
俺們先檢驗這個。

今天，4月22日，老郎給的日期，已經過去一週了
「4月15日中美决一死战！」，您認為，老郎這「大幅升值」、「決一死戰」的預言兌現了嗎？

DickChinas

回复 51# ms11
再來，老郎天天狂喊「人民幣要大升值」，各網站大幅報導「郎咸平惊人之语：4月15日中美决一死战！ 」
俺們先檢驗這個。

今天，4月22日，老郎給的日期，已經過去一週了
「4月15日中美决一死战！」，您認為，老郎這「大幅升值」、「決一死戰」的預言兌現了嗎？


你似乎连郎的话都看不懂。
人民币要大升值，是指今年底前的大趋势
而「4月15日中美决一死战！」是指这一战是关键一战，将直接导致是立马大升值还是抗住了可以慢慢来升值。

ms11

回复 52# DickChinas


    好的，您看懂了就好
老郎的「四月十五日中美決一死戰」，您認為他兌現了，也很好

再來，等年底吧，理論的事情，沒啥好爭
等著檢驗吧
「今年起，中國將變成供過於求的大黑洞」，這語意，您一定看懂
這不是「理論」，他這是預言

老郎，不是樣樣不好，但，有些事情，為了打響自己名號，他恐怕是妖言惑眾，唯恐天下不亂
好好檢驗他就對了

viewghost

客观一点，没必要拿着只言片语拼命攻击。老狼说人民币大幅升值，是说美国人要人民币大幅升值，我倒是没有看他的节目听他说他要人民币升值，反倒他说如果升值3%，中国出口将遭到毁灭打击。
关于4月15号对决，后来美国财长不是从印度来北京见了王岐山，然后绝对推迟公布是否将中国列入汇率操纵国。老狼的观点是，美国接汇率来逼中国放开金融市场。
讨论要就事论事，还要实事求是，先比较全面的了解 一下他的观点，再反驳。他当然不会什么都对，他说他自己是超女。

ms11

客观一点，没必要拿着只言片语拼命攻击。老狼说人民币大幅升值，是说美国人要人民币大幅升值，我倒是没有看 ...
viewghost 发表于 2010-4-22 16:04

他預言中美將決一死戰，
如今，他預期的決一死戰，您認為發生了？四月十五號，中美死戰了？

最要緊的是「今年起，中國將變成供過於求的大黑洞」。要不要檢驗

俺提醒大家，檢驗他的「預言」
檢驗他的預言是否準確，就是攻擊了？就不客觀了？檢驗一下，就叫做「反駁」？
您是怎啦？

viewghost

他預言中美將決一死戰，
如今，他預期的決一死戰，您認為發生了？四月十五號，中美死戰了？

最要 ...
ms11 发表于 2010-4-22 16:09

其实我倒是关心，美国是否会逼中国开放金融市场，这倒是可以检验他观点。
我想问问你怎么啦？ 他不是预言家，我也不是他的粉丝，我只是把他的想法当作一种平常主流经济学家不太一样的观点来听听，我不想去钻牛角尖，把他说的话当天气预报。
根据你的经验，那个经济学家的公开预测一直是准确的？ 至少老狼在股市还疯涨时说股市不健康会出问题，那时中国股民和经济学家还相信是中国经济增长，全民分红的大好局面要降临了。

我顺便说一句，你不客观是关于人民币大幅升值的说法，好像他没那么说过？ 这明显是断章取义啊！

DickChinas

回复 55# ms11
他預言中美將決一死戰，
如今，他預期的決一死戰，您認為發生了？四月十五號，中美死戰了？



即使415有什么确定了，具体的内容和细则还得再提交人大讨论后才能对外发布。你以这个过了7天汇率还是没大变化来抨击郎，我个人感觉你非常占牛角尖。
国家间的协商不是开体彩中奖号码，会议一结束就公布要怎么样怎么样。你不能因为尼克松72年访问大陆没有签建交公报就说中美之间绝无建交的可能，也不能因为当你肚子饿的那一刻没有食物入口就说你的大脑在对你说谎。

ms11

回复 56# viewghost

俺不想爭論啥，也不想探討中美將來如何如何

俺這在提醒大家，檢驗
他老郎說的對不對、預言的準不準，只有檢驗
有些人慣於信口開河，俺檢驗他的「河」，

檢驗他開的河，到底有沒有水
俺不做任何的爭論，那沒意義   
俺這不是搞學術研究，俺沒預言啥、反駁啥；更沒攻擊啥

所謂的檢驗，在於每個人看法。
您認為他老郎的預言兌現了，那就算是兌現了
俺沒要大家否定他的預言

您認為，四月十五號，中美已經決一死戰了，戰過了，老郎的預言兌現了
那也行的

俺只提醒大家，逐一檢驗他老郎的大預言
不曾批判他的理論

viewghost

回复  viewghost

俺不想爭論啥，也不想探討中美將來如何如何

俺這在檢驗
他老郎說的對不對、預言的 ...
ms11 发表于 2010-4-22 16:27

你是么有预言和反驳，但信口开河和钻牛角尖还是有的。老狼也折腾了好几年了，他的观点和预测如果一向的信口开河，也不会有现在的名气了。他过去还有几个经典的观点和警告。
最近这一年他好像忙着上电视，好像没有太多有营养的新观点。但他提到的问题，例如产业链、经济发展不平衡、国家应扶持制造业、限制国外资本进入民生行业等等还是有意义的。如果现在的媒体没有郎咸平，每天都是虚假的自信，对国家也是种损失。
现在的中国，多一些人说一些危言真不是坏事。

ms11

回复 59# viewghost

好嘍，此題，就此為止
您的看法太對了

俺只提醒，一個名人、一個大學者、大專家，凡是公開說的，那怕只說一句話，就要負責
尤其，預言的部分，甭信口開河，害慘信以為真的小百姓

俺這是替不太懂專業的小百姓說點話、
也提醒一般不是專家的百姓，要去檢驗名人的言語、尤其他們提出的大預言

viewghost

他说4月15日会是决一死战，是因为美国本来要在4月15日公布汇率操纵国，而后来美国推迟了，这当然是他没预测到的，无容置疑。
其实好像，老狼自己也没说决一死战这个词，是媒体后来加上去的。他大意是说，4月15日如果将中国列入汇率操纵国，将引发两国贸易大战。这一点好像也不能说错。