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萍聚头条

楼主: cxclm

[辩论] 中医消亡之日就是人类完成机器人转变之时。

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发表于 2012-3-19 19:07 | 显示全部楼层
cxclm 发表于 2012-3-19 17:38
你的总结我多数同意,但应该补充重要一点,反中医者有一种那就是经济利益驱使者。当今世界,西医药的大财 ...

阴谋论,太拿中国医药业当根葱了.即便是西药只要企业,国内企业也大多是外国企业的原料药供应商.经济地位不高的主要原因是自主知识产权的药物开发不足.大多是仿制药.

中药制剂占了中国国内医药工业的26%.估计如果把医疗器械算进去,这个比例还要降低一些.要想干掉这五分之一,还用不着国际药业集团出手.

中国中医科学院中药研究所提供的数据显示,占全世界人口25.22%的中国,医药产业仅占全球的7%,天然药物仅占世界天然药物市场的3%-5%,中药出口额不足国际中草药市场的10%,与我国天然药物大国的地位极不相称。2003年,全国中药工业总产值(中成药和饮片)达810.27亿元,占医药工业总产值的26.11%,仅占GDP的0.69%。“中医药产业总体经济效益低下,难以承受国际竞争的强烈冲击。”

关键还是有效性的检验,如果治疗公开透明,有效统计,那么公众认可程度就不会逐年下降,医院的中医就诊率低于18%.而且,越来越少人学中医.生源不足.如果真的有效,让大众认可,那么只会发展.不会衰败.

而且中西医结合,本就很大程度上,给庸医钻了空子,最后你很难说清楚,是中药起作用,还是西药起作用.
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 楼主| 发表于 2012-3-19 20:37 | 显示全部楼层
西药集团要的市场垄断,如果有点经济常识的话,应该明白市场关键看区域发展潜力,而且西医大集团关键是要对消费观念和习惯的垄断。
,西医药的大财团已经成功的绑架了西医,他们控制上游所有有利资源,从研发方向立项选择权和研发结果都被完全操控,他们追求的是经济利益最大化。举例,如果对一种疾病(如某类糖尿病)有两个研究方向,一个是维持血糖值正常的药,但要终身服药,而另一类会彻底治愈此类糖尿病,只需要一两个疗程。医药的大财团肯定选前者,并为后者的研发设置各类障碍,尽力发布后者药物无效的所谓科学报告,以避免他们前者药物无法实现经济利益最大化。

点评

说对了。中药也一样 治不好病却要你吃,吃到死。虫草多少价格了?  发表于 2012-3-19 22:28
阻挠部分新技术有,但是不可否认,大量科研经费都是来源于药企,目标就是新药,新工艺。  发表于 2012-3-19 21:15
这是相对而言,最近刚刚拿到FDA批文的新药,就是可以减少服药量和副作用,并大大降低治疗成本。药厂作为盈利单位,利润很重要,但是必须承认他们在推动医疗进步中的作用。新药一般有3年左右市场周期,收回研发成本。   发表于 2012-3-19 21:03
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发表于 2012-3-19 21:12 | 显示全部楼层
cxclm 发表于 2012-3-19 19:37
西药集团要的市场垄断,如果有点经济常识的话,应该明白市场关键看区域发展潜力,而且西医大集团关键是要对 ...

再比如涂药的支架,比不涂药贵三倍,但是后续治疗成本和药物成本计算后,涂药支架总体治疗节省费用30%,降低死亡率。相信患者还是愿意接受的。
对比中药,西药在安全性和质检上下的功夫很多。自从药监局实行药物不良反应监控以来,50%以上是中药,25%以上重大事故是中药造成。

点评

中国药监药审中心实际上已经停止对新中药的报批了。中药注射剂敢用的人也不多了。  发表于 2012-3-19 22:30
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发表于 2012-3-19 21:26 | 显示全部楼层
国内认识一个医生很长时间了,有次竟然看到他看中医的书,说是要考中医学,诊所整个就是西医的,就奇怪问怎么又学起中医来了,那人说:中医安全,不容易治死人
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发表于 2012-3-19 23:38 | 显示全部楼层
xxzcf 发表于 2012-3-19 20:12
再比如涂药的支架,比不涂药贵三倍,但是后续治疗成本和药物成本计算后,涂药支架总体治疗节省费用30%,降 ...

2007年就停了。主要是查验已有的药物。
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发表于 2012-3-20 09:38 | 显示全部楼层
haiercn 发表于 2012-3-19 20:26
国内认识一个医生很长时间了,有次竟然看到他看中医的书,说是要考中医学,诊所整个就是西医的,就奇怪问怎 ...
国内认识一个医生很长时间了,有次竟然看到他看中医的书,说是要考中医学,诊所整个就是西医的,就奇怪问怎么又学起中医来了,那人说:中医安全,不容易治死人


国内认识一个中医很长时间了,有次竟然看到他看西医的书,说是要考西医,诊所整个就是中医的,就奇怪问怎么又学起西医来了,那人说:中医不靠谱,治死人了都没法鉴定有无医疗责任。
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发表于 2012-3-20 11:25 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-19 15:22
推荐一本书:《医行天下》
什么是真正的中医? 中医不在学府,而在民间。
网上有电子版,有兴趣的可以下来 ...

我还真花了时间去读了一下这本书,个人感觉是,此人和张悟本,李一是一泡货。

我说话都是有依据的:一群人都是半路出家:张悟本是纺织工人,李一是江湖艺人,萧宏慈的个人简历是
萧宏慈,湖北松滋人。毕业于对外经贸大学,曾在北京、江西、西藏等地任大学教师、乡村教师、国家干部。80年代留学美国获MBA,先后于纽约、香港、洛杉矶、北京、上海职事投资银行业,参与北京奥运开幕式整体策划。


你说此人懂中医,是民间高手?学了那么2年就能成高手?武侠小说主角捡到武林秘籍,都要闭关几年呢。


他们推销的方法,都是简单而万能的:张悟本是绿豆治百病,李一是电流断症、治癌。反过来看本书推荐的拉筋,方法很简单,比如“鼻子脚尖贴墙,下蹲起立过程中,保持贴墙姿势”,要这能治病,全国中小学生都不会生病的。为啥?因为他就是广播体操的下蹲运动!说萧氏广播体操能治腰痛,腿酸,头颈肩膀酸之类的,还是有可能的,但是他除此之外还能治无数疾病,仅《洛杉矶拉筋的人们》这章,拉筋就能治好“小儿多动症” ,“嗓子哑”,“过敏”,可能么?

最后,也是最重要的,他们都有明确的商业利益。李一走大款路线,收入不用说,一帮名人大款都是几百万起捐的。张悟本是走平民路线,包装出了一个悟本堂。萧宏慈卖的是拉筋凳,就是下面链接里的这玩意:http://detail.tmall.com/item.htm ... 235347188&prc=1

一个板凳上杵着一个棍子,怎么看怎么像渣滓洞里的老虎凳!居然要600元。怪不得老萧那么卖力。
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发表于 2012-3-20 11:29 | 显示全部楼层
暮色港湾 发表于 2012-3-19 15:22
推荐一本书:《医行天下》
什么是真正的中医? 中医不在学府,而在民间。
网上有电子版,有兴趣的可以下来 ...

还有网上找到一个报道

这是萧老师4次在广东深圳做公益演讲,都是市委宣传部邀请的,那天人山人海,基本上都坐满了人,可见拍打拉筋法在深圳受欢迎的程度。这次演讲用的是幻灯片,一上来就用了下面这张看上去令人恐怖的图。萧老师告诉我们别大惊小怪,来听演讲的各位如果也来参加医行天下的体验营,拍打的效果也许比这个更恐怖,因为肝脾肾经瘀堵的拍出来都是这种效果,但凡经络拥堵的人,肝脾肾经都瘀堵。有人不解为什么患心脏病之人肝脾肾经也瘀堵?因为心脏是一个人的君主之官,许多生病的人,心脏没一个正常的。听到这里,可能你懂了许多。 萧老师演讲过程中,有互动环节,中间上来两位腰腿痛听众,其中一位70多岁的老太太,被两个家人扶上来,站都站不稳,现场给她做拍打拉筋,当场自己可以走路,连上下楼都不用搀扶,全场报以非常热烈的掌声。听起来很不可思议,但是如果你在现场,你会觉得很神奇。另一位是中年妇女,也是腰腿痛也是当场好转,她上讲台台阶上还腿痛,拉筋完毕(还没拍打)马上上下台阶已经不痛,全场再度报以热烈掌声。下面有很多现场的图片,给读者们看看,看过照片,你们就会有感悟,为什么拉筋拍打这么神奇。


这招不是李红痣玩剩的么?老萧一没智商二不要脸。没智商是因为自己没招,拣人家创意。不要脸是因为拣了人家创意而不帮人家治病,据说红痣都要嗝屁了,老萧都不帮一把?
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发表于 2012-3-20 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 暮色港湾 于 2012-3-20 11:32 编辑
slash034 发表于 2012-3-20 10:25
我还真花了时间去读了一下这本书,个人感觉是,此人和张悟本,李一是一泡货。

我说话都是有依据的:一 ...

你说此人懂中医,是民间高手?学了那么2年就能成高手?武侠小说主角捡到武林秘籍,都要闭关几年呢。


你的“个人感觉”在前面对我的判断里已经发挥过了,水平有目共睹,说句不好听的:你的局限性正符合我前面说到的“不善辨人”。

我说的中医在民间,一方面是我个人的认识,另一方面这本书中也提及到了很多民间中医,绝大部分是师承祖传的。这本书我还没有全部读完,开初光翻看内容时,我也觉得稍有夸大之嫌,但我仔细看了序后,决定带着怀疑、坚持通读下去。所以我绝不会就此得出此人就是民间高手的结论,他不过是个在中医的道上行进并推广医道的人,或许天赋与际遇都胜于常人,但说高手还早得很。我觉得拉筋可以一试,但一点都不觉得拉筋凳非买不可,如果试验过拉筋真的对自己大有帮助,再考虑拉筋凳的必要性也不迟。相反,你从书中看到的却仅仅是个推销拉筋凳的骗子。

(昨天我也抽空在网上搜索一下作者萧宏慈,很惊讶的发现他正在德国,这两天还刚好来汉堡举办讲座,明天我就去看看,看看这个人,也看看他是不是运一堆拉筋凳来推销的,哈哈)

你举一堆半路出家的骗子就能证明没有半路出家的天才了么?武侠小说也算你“说话的依据”么?说你有喜好臆断之嫌,还真没说错。

另外,读书也要细嚼慢咽,你把其中的拉筋说成“就是广播体操的下蹲运动”,一静一动,一持续一迅速,对有病痛的人来说,前者虽痛仍能靠着扶持而坚持,后者就难以实行,明显的差异,可见你的断章取义。

PS:你的“臆断”太多,我没有耐心和时间继续纠正了,这样的讨论也很难把话题深入下去,多辨无益。
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发表于 2012-3-20 12:39 | 显示全部楼层
slash034 发表于 2012-3-20 10:29
还有网上找到一个报道
这招不是李红痣玩剩的么?老萧一没智商二不要脸。没智商是因为自己没招,拣人家创意。不要脸是因为拣了人家创意而不帮人家治病,据说红痣都要嗝屁了,老萧都不帮一把?


其实,你反观一下自己在公共论坛的这几句话,体现了何种智商、哪般脸面?
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