中医消亡之日就是人类完成机器人转变之时。

xxzcf

江山无限 发表于 2012-3-21 19:16
同感

中医标榜的一个是＂治未病＂，所以要么是所有人在中医那都是病人，要么就是没病乱治，也催生了无数的养生骗子和企业。而真正的健康生活，没中医，你一样可以做到。

另一个就是中医所谓全面调理，他说得慢慢调理，急不得，所以有病去如抽丝，所以要很久，很久才会好，如果中途死了，有两个解释，1，有新情况。2，要是中医不治，早就死了。反正死无对证，你不能说不对。所以中医是无所不能，绝对100%有效的。这种论调催生无数假中医，前段查处虚假医疗广告，全部260多个审核的中医养生广告100%属非法广告。

在这种情况下中医越不敢公开检验，越会堕落，到最后不消亡，意义也不大了。
红楼梦里很多人物，都是被中医治到死也没明白。

Joy2000

嗯，比如尤二姐。

Joy2000

准确点说，她是被治得流了产，心灰意冷自杀的。

xxzcf

暮色港湾 发表于 2012-3-20 14:59
我明天会亲眼去看，比看博客更直观。

今天看过后有何评价？

aotubmw

医学本身就是置后科学，不管中医西医都有治不好的病！

aotubmw

中医三因制宜即因時、因地、因人制宜，是西医永远做不到的。为什么说西医头痛医头，脚痛医脚就是这个原因。
中国前国防部长罗瑞卿，到德国做膝盖手术，他夫人和武官一再告诫医生他有心脏病，手术做完后他死于心脏病。医生还拿着片子说手术做得非常成功。
我们有个德国病人，80多了检查身体，肺部有阴影，德国医生要他做放疗，我们医生劝他不要做，因为他岁数太大，很多器官已经老化，做放疗危险很大。结果他做了，死了，医生拿着片子对他太太说阴影没有了。他太太说阴影没有了人也没有了。
中国有个留学生得了脚气感染，医生让他做化验，一个星期后验出是什么菌再给药，结果他的化验结果还没出来，这位中国留学生就因脚气感染导致败血病而死亡，惨呀！大使馆都出面了，可是这个医并没有违反医生法则，他的父母什么赔偿也没拿到，自己花机票钱来德国，抱着孩子的骨灰盒回国，好可怜！

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-22 07:47
中医三因制宜即因時、因地、因人制宜，是西医永远做不到的。为什么说西医头痛医头，脚痛医脚就是这个原因。 ...

只有中医是因時、因地、因人制宜吗？显然是痴人说梦。

你回国去问问，哪个医生还推荐80岁老人做放疗？都说保守疗法就好了。别拿一个可能是子虚乌有的例子来说，要说就说统计数字。哎呦忘了，中医是不统计的。

还有以后举例子，别老是举某留学生，某大爷的个例。要有点基本科学常识：个例不代表整体。

huaweiAG

aotubmw 发表于 2012-3-22 07:47
中医三因制宜即因時、因地、因人制宜，是西医永远做不到的。为什么说西医头痛医头，脚痛医脚就是这个原因。 ...

中国前国防部长罗瑞卿，到德国做膝盖手术，他夫人和武官一再告诫医生他有心脏病，手术做完后他死于心脏病。医生还拿着片子说手术做得非常成功。

你怎么知道德国医生被“一再告诫”罗有心脏病的，当时你也在场？

aotubmw  我听大使馆的人说的。

给罗当过秘书的王仲方回忆：“到临上飞机的前一天晚上，医生突然病倒不能去了，就临时换了个医生，这个医生不熟悉他的身体状况。到了西德，手术非常成功，关节也换得很好，外国医生告诉他说，第二天就可以站起来走路了。他还挺高兴的。可是到了半夜，他的心脏支持不了了，因为全身麻醉影响心脏，所以他也觉得不行了，赶快就说：心口不舒服。等到夫人郝治平赶来的时候，他已经过世了。”（cgt384.blog.hexun.com/71884559_d.html）

按照这段回忆，随行的医生不熟悉罗的身体状况，因此，德国医生可能不知道罗有心脏病的。

aotubmw

       本周欧盟委员会在布鲁塞尔公布了一年来对欧盟地区发生医疗事故的统计报告，结果显示在欧盟成员国医生处理的病例或手术中，每十起中就有一例不符合医疗标准，仅在德国每年就有1万起医疗案件被告上法庭。对此欧盟委员会呼吁应制定相应措施让病人今后能更方便的对医生进行起诉。
       这组从布鲁塞尔传出的惊人数字还不包括没有被告上法庭的医疗事故。欧盟委员会表示，全欧洲的医疗事故每年有约15万起，相比较这一数字德国的医疗事故发生率最高。德国联邦医师公会表示，在收到的投诉中整形外科、内科、外科及妇科医生在治疗中出现的医疗事故最多。
       对于出现的高频率医疗事故欧盟委员会呼吁应给予病人更多的安全感。欧盟卫生专员瓦西里欧（Androulla Vassiliou）对德国世界报表示，“如何减少医疗事故成为欧盟卫生系统中的一个全新挑战。应设法改善病人的医疗安全和其应有的法律保护。
       瓦西里欧补充说：“我们期待欧盟成员国都能提出建设性的措施改善病人出现的不安全感。”德国联邦消费者中心比勒先生呼吁联邦政府：“应该在医生和病人间建立更明确的医疗和法律协定。协定的推出尤其对受害者非常重要，这对今后医疗事故进入法律程序就不再复杂了。”
       但遗憾的是，实际上在大部分医疗事故中当事人能够提供证据起诉医生的个案只占少数。对此，比勒先生表示，一方面医疗中出现的错误应被严格的监督和确认，另一方面医生也应该证明他的错误不会对病人健康造成损害。
       据欧盟卫生体系的专家们分析，德国出现的每年1万起医疗事故只是官方公布的数字，事实上没被揭发或是还没进入司法程序的案例还应该有4万件。欧盟委员会将在本周三公布具体的应对计划。
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3816524,00.html

欧盟都说德国医疗事故多，有的人不知道为什么要遮掩，有用吗！

aotubmw

谢谢lele66！

huaweiAG

aotubmw 发表于 2012-3-22 10:46
谢谢lele66！

看来大使馆里的人挺喜欢跟你聊些道听途说的。

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-22 07:47
中医三因制宜即因時、因地、因人制宜，是西医永远做不到的。为什么说西医头痛医头，脚痛医脚就是这个原因。 ...

罗瑞卿动了膝盖手术，后来因心脏病，确切来说是心肌梗塞死亡。这两者之间有因果关系吗？或者说，膝盖手术和会引起或者加重心肌梗塞的比例吗？我对此表示怀疑。

科学判断一个问题，要找出因果之间的联系来。并不能把两件发生在一起的事情，单纯放在一起考量。不然按照这个逻辑，人吃饭，人会死，是否能得出吃饭致死的结果？

单从罗瑞卿将军的事情来看，心肌梗塞是一个发展非常迅速的毛病。在2-3分钟不得到及时治疗就会死亡。这只能说明一点，医院对罗瑞卿的看护不够完全。如果罗瑞卿当时身边有家人的话，也有可能是他家人不会外语，所以耽误了宝贵的治疗时间。

slash034

aotubmw 发表于 2012-3-22 10:40
本周欧盟委员会在布鲁塞尔公布了一年来对欧盟地区发生医疗事故的统计报告，结果显示在欧盟成员国医生 ...

都那么多统计报告了，是遮掩吗？本楼诸位一再强调，西医经常正式医疗事故，并且做出统计，避免下次发生医疗事故。

那么中医的医疗事故呢？一个都没有？可能吗？

Darkpriest

lele66 发表于 2012-3-22 08:31
你说的这些话，好象很熟悉，仔细想想，原来文革时候红卫兵小将批斗邓小平时说的，‘邓你做的这一套，对毛 ...

你绕开了我的问题，避重就轻了。
我就问一个问题，你真的得病需要西医手术治疗才能好，你是继续接受中医治疗听天命，还是接受西医治疗至少现在能康复。

xxzcf

aotubmw 发表于 2012-3-22 10:40
本周欧盟委员会在布鲁塞尔公布了一年来对欧盟地区发生医疗事故的统计报告，结果显示在欧盟成员国医生 ...

这个毕竟是公开并且有统计的，也就是接受大众监督的。但是中医在中国至今连个事故鉴定的准则都没有。中药连毒副作用都不想验，西医出事故，有数据，你说说中医有没有事故？除了中药不良反应现在由国家公开，就像很多人说的大多中医是江湖游医，根本不在统计之列，那又有多少事故被掩盖？

大多数中医的理论就是，中医根本不是科学，超越科学和时代，是不应该接受科学体系检验监督的。甚至年年有中医在政协人大提案，要求对古方和名医的药方直接给予批准，不需经过任何临床试验和毒副作用检验，这就是抱着一门心思准备草菅人命！

中医老说头疼医头，这就不是客观的说法，忽略了西医诊断的很多综合治疗手段。
中医大多数说法是，西医治不了的病，中医能治，中医能治的，西医不能。到现在，包括这个论坛里面的人，除了说中医如何博大精深，如何使我们这些受西方科学毒害的人无法理解的，再就是不断的人身攻击，我从我的第一个论点就是：摆事实，至今除了针灸算是事实，别的毫无事实和具体统计。第二，中医药是否可以检验。这里的基本观点就是中医药不需要检验，因为它最超越，科学不配检验他。客观地说，这个观点就是中医必须取缔的原因，因为它拒绝检验，拒绝监督，潜意识里面要草菅人命。

中医理论的确超越，本草里面连投河自杀妇人尸体下的泥土都可以入药，因为阴气大。这种药方不应该剔除吗？

你说中医有效，就举例说，我问了无数次，最简单的病，冠状动脉硬化，糖尿病，乳腺癌，乙肝，慢性肺阻，胃溃疡，中医如何治，如何辩证。治愈率多少？根本就没数据。

针灸能够在欧美得到认可，主要还是要归功于NIH10几年的大力投入和研究，如果FDA不批，欧盟一般是不可能作为临床医疗手段批的。没有这些临床统计，保险公司是不会进入支付谈判的。例子，就是眼科治疗器械，欧美都批了，还要上五年临床，才有资格和AOK，DAK谈纳入医保。

万幸，国家医药管理总局不是这么愚蠢，自2007年不新发中药批文，并要求已批重要，接受严格临床检验。而且要求中医诊断规范化。而且多少中成药由于组分单一化，已经由西移来开，根本不应计算在中医临床数据之列。这也说明，在明药物机理的情况下，中医理论没必要。

     如果不是落后地区，或者病急乱投医，越来越少的人会看中医，当然，盲目接受所谓中医养生虚假广告的人也算进去。中医整体执业人员数量递减，中医院越来越少，这个就是事实，你要是有效果，你要是可信，会这样嘛。老来西医阴谋论，身正你怕什么影子斜！

教育方面，要求中医院校加开西药学等等。

科技部方面，重大专项，973都有，就是药物组分学和中药效果和药物机理研究。

说西医治疗费用高，如何医患纠纷，很大程度是因为国内医疗体系问题造成的而不是洗衣理论和治疗造成的。

有事实就讨论事实，动辄评价这个智商，那个文革，还是心虚，骂人最简单，不需要脑子。我没见中医反对者在这扣帽子，侮辱人格，倒是lele66之流，毫无事实，除了乱扣，正常文字根本没有！你说我们辩论不过，你别完玄的国学，文学，你就给我举出临床实例！这个最简单，数据最有说服力.没有，你也别在这下咋呼，你这帽子一堆堆口过来，恰恰证明你就是文革遗毒！

aotubmw

huaweiAG 发表于 2012-3-22 10:37
你怎么知道德国医生被“一再告诫”罗有心脏病的，当时你也在场？

1978年7月15日，经中共中央批准，罗瑞卿赴德意志联邦共和国治腿。西去的飞机上，郝治平坐在背对飞行方向的椅子上，对面的罗瑞卿知道郝治平有晕车、晕机的毛病，便要同她换座位，郝治平说：“算了，一会儿就到了。我能坚持。”罗瑞卿摇摇头，然后艰难地扶着桌子走到郝治平这边来硬是让郝治平坐到对面去。

7月下旬，罗瑞卿住进了医院。8月1日，手术前一天，郝治平带了一束鲜花，在张彤大使陪同下坐了两个半小时的汽车去医院看望罗瑞卿，同他在病房合影。很晚了，她还不想走。罗瑞卿对她说：“走吧，走吧，你回去休息吧，我已经服了睡前的药，明天就做手术。你放心，一切都会好的。”说完，他微笑着，摆着手，目送着她出门。这就是罗瑞卿留给郝治平的最后印象。

8月2日，当郝治平赶到医院时，罗瑞卿已经进了手术室。中午，从手术室传来消息，手术成功。守候在手术室外的郝治平激动得掩面痛哭。但因怕感染，医院未让她进去看望。郝治平就一直默默地坐在病房外面。经劝说，她才回旅馆休息。晚上，郝治平刚躺下，就听到了电话铃声，接着便传来急促的敲门声。等她赶到医院，罗瑞卿因突然心肌梗死已与世长辞……

huaweiAG

aotubmw 发表于 2012-3-22 10:46
谢谢lele66！

aotubmw  你是不是经常道听途说呀！ 我们用过一位翻译在使馆工作过。公派的中资机构工作人员过去经常要去使馆开会，像你这样的小朋友当然不会知道了。

你不就是个Hausfrau吗，口气倒挺大的。也许你年纪大一些吧，那又怎么样尼，也就一ältere Hausfrau而已

huaweiAG

aotubmw 发表于 2012-3-22 11:33
1978年7月15日，经中共中央批准，罗瑞卿赴德意志联邦共和国治腿。西去的飞机上，郝治平坐在背对飞行方向的 ...

1978年7月15日，经中共中央批准，罗瑞卿赴德意志联邦共和国治腿。西去的飞机上，郝治平坐在背对飞行方向的椅子上，对面的罗瑞卿知道郝治平有晕车、晕机的毛病，便要同她换座位，郝治平说：“算了，一会儿就到了。我能坚持。”罗瑞卿摇摇头，然后艰难地扶着桌子走到郝治平这边来硬是让郝治平坐到对面去。

7月下旬，罗瑞卿住进了医院。8月1日，手术前一天，郝治平带了一束鲜花，在张彤大使陪同下坐了两个半小时的汽车去医院看望罗瑞卿，同他在病房合影。很晚了，她还不想走。罗瑞卿对她说：“走吧，走吧，你回去休息吧，我已经服了睡前的药，明天就做手术。你放心，一切都会好的。”说完，他微笑着，摆着手，目送着她出门。这就是罗瑞卿留给郝治平的最后印象。

8月2日，当郝治平赶到医院时，罗瑞卿已经进了手术室。中午，从手术室传来消息，手术成功。守候在手术室外的郝治平激动得掩面痛哭。但因怕感染，医院未让她进去看望。郝治平就一直默默地坐在病房外面。经劝说，她才回旅馆休息。晚上，郝治平刚躺下，就听到了电话铃声，接着便传来急促的敲门声。等她赶到医院，罗瑞卿因突然心肌梗死已与世长辞……

你这段不知从哪里引来的文字里，也没有提到德国医生在手术前被“一再告诫”罗有心脏病呀。

aotubmw  如果你的爷爷有心脏病，你奶奶不会在老人家动手术前不告诉医生吧！

难道郝治平是你奶奶？否则为什么你这么肯定是她在手术前告诉了德国医生，罗有心脏病？德国医生首先应该是从他的同行－－随行的中国医生那里获知罗的病史和身体状况。

xxzcf

xxzcf 发表于 2012-3-22 11:26
这个毕竟是公开并且有统计的，也就是接受大众监督的。但是中医在中国至今连个事故鉴定的准则都没有。中药 ...

你能说出道理来嘛，如果不能，哪凉快哪呆着。打掉你这种牛鬼蛇神，是我辈之荣幸。

xxzcf

huaweiAG 发表于 2012-3-22 11:02
看来大使馆里的人挺喜欢跟你聊些道听途说的。

说三道四，道听途说很多的，那么多奇闻轶事，你还都当真的？李大师但年的奇闻也很多。这个可以叫八卦，没法考证。

xxzcf

huaweiAG 发表于 2012-3-22 11:34
你不就是个Hausfrau吗，口气倒挺大的。也许你年纪大一些吧，那又怎么样尼，也就一ältere Hausfr ...

心脏病，种类多了，如果是心血管狭窄，或者什么动脉硬化，你不麻醉，随时可以死人。我们刚做了27头猪的冠状动脉试验，模拟血管狭窄，两头猪试验后几小时就死了，血管堵地根本没一丝缝隙。别说常年心脏病患者。死了人就要说医生失误。
中医为什么从来不失误？因为他们的诊断永远正确，别人无法查证，如果病人死了，是新症状。但当时的诊断出访永远正确。

xxzcf

huaweiAG 发表于 2012-3-22 10:37
你怎么知道德国医生被“一再告诫”罗有心脏病的，当时你也在场？

“有位中国留学生患了脚气感染，德国医生给他做了化验，什么药都没给他，告诉他先回去，过几天化验结果出来后再对症下药，可是化验结果还没出来，这位中国留学生就因脚气感染导致败血病而死亡，惨呀！如果在中国，任何医生看了都会先用广普抗生素，洗药和外用药先控制病情的。”

如果德国医生直接给了抗生素，中医又说，西医乱给抗生素。
这个医生如果是诊所的，那么处理完全正确。而这个学生，有感不好，为什么不去医院急诊？

嘲笑西医治疗失当，你给出个中医治疗方案，而且证据证明这是有效的，而不是某经某论或者某人说的。

xxzcf

lele66 发表于 2012-3-22 12:23
这就某些反中医人的素质和水平，HAUSFRAU 如何？在德国多少女博士结婚后做HAUSFRAU，这不但是性别歧视而且 ...

那你动辄扣无知，文革的帽子，是中国传统文化的美德了？

xxzcf

lele66 发表于 2012-3-22 12:30
谁先扣帽子啊，你这红卫兵小将，真无知。

我的帽子都是你扣的，还抵赖？不过争执无谓，有事实就事论事，其他免谈。

xxzcf

爱美丽 发表于 2012-3-21 08:50
xxzcf 我朋友的孩子有neurodermitis，她一直是用激素。现在孩子什么也不能吃。人也不太能接受中药。你有好 ...

Würzburg中医专业针灸，国内北京中医药大学的，每周有Sprechstunde.说她可以下针。

aotubmw

波克特（满斯博）  德国慕尼黑大学东亚文化研究所前所长

早在20世纪50年代，我就被中国传统文化深厚的底蕴征服了。在巴黎大学求学期间，我有幸结识了李约瑟博士，更加深了对汉学的兴趣。我的博士论文就是关于《道藏》的研究。取得博士学位后，我又回德国学习西医，同时研读了南京中医学院编著的《中医学概论》。从此我与中医药结下了不解之缘。
《黄帝内经》、《神农本草经》、《伤寒杂病论》等中国古代医书表明，中国早已形成了一套较完整的中医药理论体系，确立了中医药学辨证施治的理论体系与治疗原则。这是中医药最突出的特色，也是西医不可替代的独特优势。
西医学的发展只有几百年的历史，快速发展只是近几十年的事。西医学不能像中医那样对个体机能失调作出精确、特异的判断，并进行治疗。西医盲目用药的现象很普遍，动辄使用抗生素、激素，很容易造成药物依赖，破坏人体自身的免疫力。当然，西医在物理、化学方法基础上发展的医疗技术是很可贵的，但技术与科学是两回事。
我开始是学西医的，而且在慕尼黑大学医学系当过教师，也有行医资格。如果不了解西医，我就没有资格批评西医。我决不是说西医一无是处。但从长远来看，中医药应该比西医有更广阔的前景。
最大的问题是，中国把自己的宝贝当做垃圾忽视甚至丢掉，这是令人痛心的。国外有不少人认为中医药不科学。奇怪的是，居然也有许多中国的中医们对中医药的科学性表示怀疑。
近百年来，许多人固执地相信用西医的方法可以发掘和发展中医药，这样做的结果，使中医药受到教条式的轻视和文化摧残。中国有些人表现出不可理喻的民族虚无主义，一味追求时髦，用西医的标准和术语改造中医药，扼杀中医药。
在中国，对中医药的歧视倾向如不迅速而有力地加以扭转，这个曾在理论上、实践上达到最成熟、最有效水平的医学，将成为过时的东西。
中国自己不把中医药学当成科学，不重视中医药的发展，其根源是文化自卑感。中国人应该理直气壮地弘扬自己优秀的传统文化，大力宣传和发展中医药学，要在世界范围内为中医药“正名”。中医是成熟的科学，不是经验医学，更不是伪科学。现在，西方人已觉察到西医西药的局限性，但又没有其他办法，很多人把目光转向植物药物，希望从传统医药中寻找出路，这是中医药发展的好时机。
为此，中国应该加强中医药的教学和研究，培养大批真正能用中医药学理论和方法诊病治病的中医师，制定中医药学的标准，并使它逐步成为国际遵循的唯一标准。
现在迫切要做的事情有三件：一是设法使中国的一些一流学者掌握认识论，即有关现代科学在方法学上与中医药学相适应的认识论。二是继承、开发中国传统医学宝库。三是系统地发展属于中医药自己的现代技术。这些工作要靠中国的同仁来做，也需要进行广泛的国际合作。