谈及民: 汉语和欧洲语言有大量同源词，可能为亲属语言，上古存在汉欧部落

zhnde

山中翁 发表于 2012-3-22 12:30
日本至少还用大量的繁体字

但是日本人使用的繁体字和中文传统的繁体字很多都不一样的

中国的文字自古以来一直有不同的写法的，简化字也不完全是空中楼阁。近几年的繁简之争，不过是湾湾用来搞宣传，为其搞心理优势而搞出来的。话说如果全国人都用繁体字，一年得多砍多少树做铅笔和纸张，得多消耗多少墨水啊。字体还不能太小，不然黑乎乎一团，分不出个横竖来。

congmingjiu

zhnde 发表于 2012-3-22 12:37
中国的文字自古以来一直有不同的写法的，简化字也不完全是空中楼阁。近几年的繁简之争，不过是湾湾用来 ...

那为什么不请全世界的人都学最省笔纸的文字呢？
——肯定不是汉字

汉字有其文化在。“过”的繁体字，一眼就知道是形声字，从呙声，意思是下面的“走之”。简化完之后，这“寸”是什么狗屁？还有多少文化在里面呢？
你觉得英语26个字母有文化承载吗？这就是拼音文字和表形文字的区别。
既然汉字是现在世界上惟一还在使用的表形文字，而不是表音文字，为什么要因为“省时间、省笔墨”而把其对形和义的承载简化呢？直接用字母好不好？

你的观点２０世纪初有人提过类似的，叫汉语拼音化
试试这段话：石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮…… shi shi shi shi shi shi ...

所以用笔墨和写字时间来肯定简化字，完全是没有道理的。　当你承认汉字是表形表义文字时，也就应该知道简化它的后果。写字贪图省事的，肯定不是炎黄子孙。

jujuwjm

congmingjiu 发表于 2012-3-22 15:22
那为什么不请全世界的人都学最省笔纸的文字呢？
——肯定不是汉字

简体字是中国当时的专家学者共同研究出来的成果，不是你以为地粗暴地没文化地随便去掉笔画就简化的。你说的“过”，“时”里的“寸”可以理解为一寸光阴一寸金，不是比“呙”和“寺”的音部更有文化意义？而且“时”和“过”还因为这个“寸”有了联系。还有很多简化的字简化地都非常好，像“笔”，“国”，等。我们学汉字的时候，为了让学生更好的记住，也是要学繁体和更早的甚至甲骨文，简体字就是文字发展的一个阶段，是历史不可逆转的必然，你不用这么敌视它吧？

viewghost

jujuwjm 发表于 2012-3-22 19:36
简体字是中国当时的专家学者共同研究出来的成果，不是你以为地粗暴地没文化地随便去掉笔画就简化的。你说 ...

民国政府就搞过汉字简化，前两年陈水扁有封信，写了很多的简体字，其实也说明简化字很多是民间已经自行简化了的"错别字"。

但新中国初期很多文化政策过于激进粗暴也是现实，施化肥和拔苗助长还是两回事，什么事情总有个程度的问题。老毛还有一度想弄汉字拉丁化，咱们谢天谢地吧。

大家只看到文字简化的一方面，其实我觉得今天的汉语语言也很单调。我们从小到大基本上都是接受的新闻联播体的教育，我现在一写点稍微正式的文字就不自觉的往那种腔调上走，说实在，我感觉挺烂的。高调，空泛，毫无美感。

我前面说今天中文语言很多词汇是日语，楼上有人评论这是汉奸的观点。这虽然听起来很汉奸，却是实事。爱国不是装傻充愣，再说对中华文化破坏的最大的就是新中国，古代蛮族几次入侵都没有做过的事，咱们国家前30年都做完了。

张嘴就是马列式的腔调，写着革命进步的简化字，看的都是粗制滥造的假古董，生活在充满戾气又崇洋的社会。。。如果我们为这样的中华感到骄傲，觉得这是历史发展的进步，那我们才是彻彻底底的汉奸。

别张嘴汉奸闭嘴汉奸，孔庆东这种二百五，有什么好模仿的？

slash034

中国要从劳力型向技术性转变，就需要有文化。简化字可以节省学习时间，也可以节省写作时间，更可以让很多文盲有机会读书看报，这都是好处。

如果一些冬烘先生为了显示自己的“文化”，当然可以写繁体字。这是互不干扰的事情。

凭啥10多亿人民要为冬烘先生而改变？

viewghost

slash034 发表于 2012-3-23 11:21
中国要从劳力型向技术性转变，就需要有文化。简化字可以节省学习时间，也可以节省写作时间，更可以让很多文 ...

那你说汉字拼音化不是更好吗？我们完全走向西班牙语或者德语这种拼音化文字，那样保证全国人民读写都没问题，学生的学习时间可以缩短很久。

相对拼音化文字来说，简体字简直就是象形文字，会简体字的人都是大文化人，我们也没必要为了迁就这些大文化人，而让十几亿人学简体字吧？

我还真听德国人说过中国科技进步的主要问题就在于文字，只要我们用这种表意的文字，中国的科技就不会现代化。其实这种观点也不新鲜，早期中国左派的人很多都是因此想推行汉字拼音化。

slash034

viewghost 发表于 2012-3-23 11:31
那你说汉字拼音化不是更好吗？我们完全走向西班牙语或者德语这种拼音化文字，那样保证全国人民读写都没问 ...

走极端有什么意思呢？

你用拼音打字就知道了，同音太多，歧义太多，实用性不高。

绝望的主妇1

viewghost

slash034 发表于 2012-3-23 11:43
走极端有什么意思呢？

你用拼音打字就知道了，同音太多，歧义太多，实用性不高。

这也是外国人学中文的问题，他们认为我们同音字太多，这完全是不同语言习惯的问题。

极端与否，完全在于个人立场。在当年推行中文拼音化拉丁化的人眼里，他们的观点并不极端，就好比你也认为如此彻底的文件简体化是进步一样。另外一方面，在很多不是这个政治圈子里的人来看，新中国的文字简化已经是极端的文化破坏，所以很多人认为这会造成中华文化断层，现在来看某些方面也的确如此。

极端不极端是立场决定，我们不讨论具体细节。我只是想在逻辑上证明，你关于简繁对比的观点，在简拼对比中同样可以证明简体字的不合理性。

再说你关于劳力型和技术型的对比更没有实事依据。繁体字的文化圈里的文盲率并不比大陆高，我们不对比农村，就拿出今天大陆最好的城市甚至小学到大学的教育来比，简体字也没有在技术传播上让我们处于实事优势。

所以，按照你简繁对比的观点，在逻辑上简体字比不上拼音，在事实上受简体字教育的受众也毫无特别优势。

顺便再说一句，认为语言文字简化会促进中国技术科技进步，恰恰是当年拼音化倡导者的论点。

viewghost

其实你的观点整个方向就走错了。文字拼音化拉丁化也未必比简体字有优势，例如印度，他们不用表意文字，但文盲率还是高得吓人。
所以，文字的简繁与否，和文盲率根本没有必然关系，试图从文字乃至文化来改造上推进现代化本来就是歧途，是革命时代各种失败造成国人迷茫不知方向的后遗症。

文字简化可能是趋势，但尊重文化社会自然的发展规律才是重要。改造文化和改造自然一样，出发点可能很好，但最后大多是恶果。