德国汉学家顾彬：中国小说家作品缺少爱

lulu1986

jacksteine 发表于 2012-4-5 20:04
1. 唐诗宋词之争文学界早有定论，唐诗胜宋词也不是我的原创，你还是去跟整个文学界去斗嘴吧。

2. 口味 ...

1. “唐诗宋词之争文学界早有定论”，我这个学文学的真心不知道，请给出证据，否则造谣可耻，自己掌嘴50下。
2. 红楼梦流传更多的说法是没有完成。周汝昌还说红楼梦是夫妻合写的呢，都是猜想而已，没有确实证据。刘心武也上央视讲红学，还不是被喷得猪头一样。猜想只是猜想，那又怎样呢？清廷要收缴，不收缴全书只灭个结尾，合常理么？你要崇拜学术权威是你的事儿，那没有证据的猜想说事儿可笑不？
3.红楼梦，聊斋志异，儒林外史，醒世姻缘传，阅微草堂笔记，镜花缘，桃花扇，长生殿，袁枚钱谦益这些人都不是清朝晚期的，晚期小说以官场谴责类小说为主。说清朝晚期以前文字狱文学是屁的你要自掌嘴巴不？还有拿莎士比亚之类说事的你是不是终于也承认，要把欧洲各国各时期的精华拿出来才能跟中国某几个阶段的文学相提评论呢？
4.日本从来不是天朝上国，何来上国之梦？造谣可耻不？像西方学习启蒙思想跟照样看重东方哲学有什么矛盾么？非要二选一？榆木脑袋。韩国日本这种被驻军被改造的“发达国家”中国也确实做不了，韩日作为发达经济体是可以和西方共存的，中国么，奥黑都说了，地球无法承受中国人也过发达国家人民的生活。
5.“忍俊不禁”是这么用的？还拿读者数目多寡作证作品好坏，照这逻辑卫慧绵绵韩寒都是伟大的好作家。真是服了你了，你不是半桶水的250，是整桶水的250.
6. 突厥，契丹，女真，蒙古是外族？不觉得哦，中国是多民族国家，那些历史都属于中国历史，他们的发源地和聚居地现在也基本在中国境内。
7.现代洋鬼子最大的优势，不就是科技物质上的领先么？骨子里信的还不是游牧民自私自利族弱肉强食的那套，可以共富贵，不能同患难，日子差下去先自相残杀了，上次经济危机还没过去很久，幸存者还有。去掉西方物质上的领先，你扪心自问下，他们精神上的那套真有那么让你敬仰欣赏？敬仰到让你觉得东方哲学都是裹脚布？菲律宾印度你羡慕么？海地呢？这些都是长期被殖民，无论国民精神还是政治体制都西化很深的国家。
8. 高行健得奖就跟艾未未被捧是一码事，没什么可说的。琼瑶古龙李敖这些人的文学价值也能被讨论么？那有空上上晋江得了。你欣赏姓孔的一点也不奇怪，80年代“井喷期”出来的中年人都有那么个调调，不管是运运还是毛左，不是要跟西方斗个有你没我，就是宁愿做美国炸弹下的“亡灵”，极端，残忍，迷惘，无自信，认不清自己，也看不清鬼子。纠结了这么多年还在嚼80年代的那些渣渣，腻不腻啊，谁理你们啊，

都TM过时了。

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-4 23:45
公说公有理，婆说婆有理. 盛唐有诗人, 残宋照样有诗人, 你想证明什么, 历史上都会给你提供理由. 也是很无 ...

本来回应过你，但因为是手机上网，后来都变成乱码，就删除了，这里再补上。

我觉得你讲的话没逻辑。我是不赞成你和lulu用文学的平庸来反推国家"幸运"的观点，所以才用盛唐做例子，你这里跟我说残唐如何和咱们要说的有关系吗？
另外你心态有问题。上次和你讨论问题也是，你也要在那里表示下优越感，我自知自己混得不够好，也不算太惨，但总觉得在虚拟世界里跟陌生人攀比是现实生活中可怜的人才会做的事情。好，就算你德语比我好，我不懂装懂，你是懂装懂，但我们这里说德语文学作品好与不好，和这里的话题有半毛钱关系吗？别人说你脸上有雀斑，你说他屁股上有胎记，能说明对方的说法的对或错吗？
我猜你是学文科的，比较情绪化，一有情绪逻辑就乱。但你不要把我当成敌人，我也是希望中文有更多好的作品，所以我猜对现状不满意。和前100年还是1000年比，今天的文学上都显得有些枯燥，所以我觉得顾彬说的有道理。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-4-5 15:42
说得太笼统了。其实2000年以后出的电视剧作品质量好的，贴近生活的明显比例要比以前多了，跟美国不能比， ...

其实你说的有一定道理，我们不能把所有的问题归咎于茅坑。但换个角度来说，今天这个茅坑也是在是管得太多。上次听秦晖的讲座受到了些启发，他提到真正左派的观点是支持大政府，但政府的权利越大责任也就要更多的承担。
所以，今天来看，我们政府在文化影视娱乐等领域管得实在是太多太多。超女他们管，主持人港台腔他们管，郭德纲三俗他们也管。。。不能说全无道理，但既然他们管了那么多，大家当然也会把这些领域出现的问题归咎于他们。前不久许子东提到说国内现在文史研究如果做文革题材是申请不到经费的，他们连学术研究也要控制方向。书要政审，说实话还好些，因为他们审不过来，但影视作品今天的审查要比10多年前要严格，所以我们今天能看到的题材真得除了古装，穿越就是谍战。微薄上经常有导演和制片在那里说碰到了个好剧本，特别喜欢，就是不能拍，要拍就要大改。宁浩的无人区，现在还没审出来，就是个例子。
我说那么多，就是想说明可能很多事情真不应该是政府的责任，但另外一方面政府也不应该去管。忘了谁说过，政府对文化产业的最大扶持就是不干涉。

jacksteine

魔教长老 发表于 2012-4-5 21:06
还有80回留下来了，彻底证明了文字狱还不够牛b，根本挡不住文学创作，你是这个意思吗？

这个逻辑牛，赞一个。

viewghost

lulu1986 发表于 2012-4-5 21:16
1. “唐诗宋词之争文学界早有定论”，我这个学文学的真心不知道，请给出证据，否则造谣可耻，自己掌嘴50下 ...

其实争论细节意义不是很大，最后就是双方在google。
我想无聊的插两句。红楼梦能流传那么广和乾隆喜欢有关，也有和绅的功劳，如果没有皇帝的青睐，我们也真有可能连残本的红楼梦都看不到。另外一点，听人大的张鸣将，其实晚清后期的改革也很得人心，舆论也相当开放，后来满清年轻贵族揽权失去民心，但总得来说并没有我们后来教科书上说得那么不堪。如果把文革这段变态期算上，康雍乾三朝的文字狱无论从广度，深度还是残酷度来说，比不上新中国。
另外还有个错误，突厥很难算是聚居地在中国境内。土耳其人认为他们是突厥后裔，我想是存在融合的，但是我们也很难说突厥主体融入中华。还有就是这几个历史上著名游牧民族的起源地，公认的说法，不是贝加尔湖就是外兴安岭，基本上都是今天的俄罗斯境内。（补一句，我这里也不是很确切，也有说鲜卑起源于大兴安岭，算是中国境内了。我说这个是因为契丹一说是来于鲜卑，而契丹辽国之后的西辽后来在中亚）
至于西方东方物质和精神方面的优劣，这个讨论要有150年了。我相信中华文明的灿烂，但我们也不能就贬低西方，觉得他们是沐猴而冠。西方文明，从古希腊到罗马，以致于今天自认盎格鲁撒格森文明的美国，不能说一无是处吧？一个只有武力的文明是没有持久力的，例如蒙古帝国。再者说，我们今天的政府从物质和技术上都是深受西方影响，我们的共产主义是德国的，我们的宣传方式是纳粹的，我们的政治结构是苏俄式的。。。如果人家本主都很滥，我们都玩人家玩剩下东西，还能好吗？

jacksteine

老大不小 发表于 2012-4-5 20:51
这个人确实不学无术. 一天到晚想证明今天的中国是历史上最黑暗的, 还把三十年代的东西搬来搬去, 还好意思 ...

你的智商已经被很多人证实过，是超越人类极限的水平，就不要再捕风捉影跟风车大战了。咱俩谁说今天中国是历史上最黑暗的谁是傻x，你得了臆想症还是狂躁症？还什么时代变迁，你个呆鸟自以为看了几本宫廷剧就熟知时代了，中国历史上有几次时代变迁？还运运运运的乱吠一汽，凡是跟你主子利益不同的都是运运，那鲁迅算不算运运，老舍，傅雷都是运运？我只是一介平民，背后没主子，头顶没龟壳，怎么想就怎么说，像你这样成天给人划成分，扣帽子的还真有你主子的风采。

算了，跟你这样的我费什么劲，懒得。

viewghost

lulu1986  用文学的平庸来反推国家"幸运"? 妈呀，都说了是阿Q一下，玩笑话你们都看不出来么，来来回回说了这么多，跟你们真心有代沟了。  发表于 2012-4-5 23:57

你是玩笑话，但是老大不小不是当玩笑话听的，我主要是回应他。

看世界变迁

中国当代文学作品?..我承认我看书不多,不过我认为金庸的作品里是有爱的.

viewghost

lulu1986  借个名而已，其实玩的还是自己那套。另外当年的突厥确实大部分融入中国了，往西去的以小部分在文化上同化了西边其他游牧民族形成了土耳其中亚斯坦国什么的，人种主体早就变了。真正的突厥人是完全的黄种人。

突厥这事很难说吧？ 现在鲜卑人的人种都说不清楚。网上可以看到从南北朝到唐的一些泥塑像，有鲜卑和突厥的，真不像是黄种人。古代北方游牧民族的起源谁也数不清楚，一说有东胡系和匈奴系，好像突厥是匈奴系的，很难说是蒙古人种。
而维吾尔族一个主要起源是突厥化的回纥，回纥最早离唐中心地带不远，也不是黄种人。

关于这些方面说法很多，但好像没有说得像你这么绝对的。

lulu1986

viewghost 发表于 2012-4-5 23:06
本来回应过你，但因为是手机上网，后来都变成乱码，就删除了，这里再补上。

我觉得你讲的话没逻辑。我 ...

其实现在不但中文严肃文学“没落”了，相声戏曲这些也“没落”了，西方的严肃文学和古典音乐也相对“没落”了，莫扎特巴赫贝多芬这样群英荟萃的时代很难重现了。这里面其实也有时代发展的原因，人们的选择更丰富了。以前爱好写东西的年轻人可能只能加入文学社写写诗什么的，现在他们可以在网络写博客微博，在论坛打嘴仗，给短信公司编段子，在晋江挖坑赚钱，给网络公关公司当五毛，可选择的范围广了，相对投入到严肃文学的关注也就少了。