德国汉学家顾彬：中国小说家作品缺少爱

jacksteine

lulu1986 发表于 2012-4-5 21:16
1. “唐诗宋词之争文学界早有定论”，我这个学文学的真心不知道，请给出证据，否则造谣可耻，自己掌嘴50下 ...

1. 唐诗宋词之争多有言论，有人主张诗的形式，篇幅，主题都更为自由，生命力更强，我很信服这一点，诸多叙事长诗脍炙人口，或叙事，或抒情，胜过限制诸多的宋词。
2.周汝昌说的是错的吗？红学你懂得多还是他懂得多，我不知道崇拜学术权威好不好，我只知道有信誉的言论更值得信赖。
3.嘿嘿，聊斋志异的蒲松龄是个什么人，屡试不中的秀才，要是他老人家进了官府，后人还看个屁的聊斋。儒林外史等作者死后十几年才付书刻印，你倒是看看那时候都是啥朝代了，清朝文字狱兴盛的是什么时候？要说袁枚粉刷太平的文字，我觉得最好的算是随园食单，起码还教人做做菜，有点干货，比郭沫若强点。
4.你理解有问题，日本之前哈中，所谓天朝上国之梦，后期发现老大中国落后时代，马上见风使舵。刚刚我们说的是韩日文化，你转进到驻军干什么？一句话，日本韩国目前的主流文化根本不鸟什么宋明理学，心学，你承认还是否认？
5.你用这个词就是来讥笑你这个文学专业的“专家”的，太可乐了。既然要比较，当然要同类文学和受众比较，高雅艺术作品比高雅作品，通俗比通俗，你那莎士比亚来比卫慧绵绵？你比较文学学的太牛b了。况且我稍微提醒你一下，不光要横向，还要纵向比较，比比几百年下来谁的读者更多，这个才有意义。
6.嘿嘿，突厥不是外族，那么你跟土耳其人是同胞了？拜托您稍微先做点历史人文功课再说，ok？契丹发源可不是在现在的中国，蒙古现在也一半不是中国的。我且来问问你，当年扬州十日，嘉定三屠的时候，我倒真想看看你对那时的老百姓进行爱国主义教育，照你这么说，岳飞，袁崇焕都该杀，阻挠中华民族统一啊。你还是没搞清历史和现实的关系，一个是看戏，一个是演戏。
7.我实在不知道您的比较文学学的都是啥玩意。就算你没学过比较文学，起码你也呆在欧洲啊，德国是弱肉强食？社会主义，循环再生，可持续发展这些模式和概念都是在哪里产生的？简单点说吧，你了解社会主义这个概念吗，你了解这个概念的产生，发展，利与弊吗？说到其他文明，卖你一个乖，菲律宾海地这种地方确实扶不上墙，你瞧不起印度未免有点不知轻重，中国传统文化的根基之一释家就是来自印度，印度政府很烂，但是印度牛人很多，不要随便取消一个古老文明，惹人笑话。
8.你牛b，李敖金庸都看不上，琼瑶古龙不值一提。人说文人相轻我还不信，看来我学理工的确实不懂你们文人的思维，照我说，别人做的事情比我好，他就是牛人，还是那句话，让浙江大学和北大孔教授来教训你吧，他们可都是文学科班的师长，让他们说话你可能更容易听进去。
我不知道你看得都是哪些80年代作品，我没看过刘晓波什么的作品，甚至连伤痕文学也不鸟。我更喜欢的是平实，反映普通民众生活的文字，路遥，陆文夫，王朔（没抽风前）等等，平实，真诚，静谧的文字。对不起，我不是你所说的那种崇美人士，让你失望了，所以请不要挥舞你的标枪大战风车了。

jacksteine

老大不小 发表于 2012-4-5 20:58
请教你一个小问题, 你认为德国的文学什么时候是鼎盛时期? 如果不是今天, 是不是德国今天也比较黑暗呢?

玩逻辑，下绊子你还嫩点。你水汪汪的俩大眼睛还没看到我一直说的是，文学跟tmd的治世乱世没多大p联系。

viewghost

lulu1986 突厥起源于蒙古高原，跟蒙古人一样都是最正宗的黄种人，现在那些自称突厥人的民族就是以前被征服过，文化上被突厥化而已，维吾尔人就是这种，人种跟正宗的突厥人差远了。鲜卑回鹘这些西边的少数民族都是黄白混血人种  发表于 2012-4-6 00:34.

鲜卑怎么成了西边的少数民族？去西边也是后来的事情了。
突厥起源于哪里现在说不清楚，正宗的黄种人，这种说法是谁考证的？我真的很好奇。再者，我们也不能说从蒙古高原来的民族就是蒙古人种吧？蒙古部落出现的时候，蒙古高原上的游牧民族已经换了不止一茬了，其中鲜卑就是匈奴受打击后从东北林牧民族进入的蒙古草原，后来匈奴式微也依附于鲜卑部落。 后来鲜卑南下，空间又慢慢被崛起突厥部落控制，如此反复到后来的蒙古。

你这些说法是有根据的，还是自己的认为？

viewghost

我觉得北方游牧民族的起源人种真说不清，王国维好像还考证说夏是白种人的王朝。
我觉得历史上不清楚的事情就保留一定模糊空间吧，没必要为了今天的政治需要为过去的事情下定论，不然就和纳粹那一套差不多了。
保留争议吧，走题太远，不好意思了。

lulu1986

jacksteine 发表于 2012-4-6 00:30
1. 唐诗宋词之争多有言论，有人主张诗的形式，篇幅，主题都更为自由，生命力更强，我很信服这一点，诸多叙 ...

1. ”有人主张。。。我很信服这一点”，个例加主观看法，放论文里是很不严谨的表述。
2. “周汝昌说的是错的吗？”可能对，可能错，但是不能拿假说作论据，这个是基本的学术逻辑吧。
3. “哈中，所谓天朝上国之梦”，表述不准确。文化发展当然跟历史背景有关系喽，提一下它们的现状怎么了？韩日的文化还是属于儒家文化圈呀，尤其是韩国，参见亨廷顿的“文明的冲突”。能分清楚政治制度和文化的关系吧？采取同样政治制度的国家可以是属于不同的文化圈的。
4. 那你是啥意思？严肃文学作品读者越多就说明作品本身越好？请先证明这个结论。
5.“蒲松龄如果考中就写不出聊斋？”假说加主观猜测，无法作为论据。'清朝文学成就是P"的结论你是不是可以自抽耳光了。
6. "突厥是外族“这个是站在汉族的立场说的么？很遗憾中国不是汉民族共和国，不然也只有河南附近的那一小片地。站在我的立场，土耳其人不是我的同胞，中国籍的维吾尔人是，同样中国籍的汉族人是我的同胞，但是跟我既不同族也不同国的所谓海外华人就不是。扬州十日，嘉定三屠和秦军活埋赵国4百万军民一样，属于中国内部的战争，不是侵略战争，日本人最爱拿这个为南京大屠杀辩护了，但是明朝时候满族人就是明朝子民，日本人从来不是中华大家族的一部分。现在最爱说元朝清朝不是中国史的就是日韩和西方，日本一是为入侵中国辩护，二是对当年满洲国独立还有念想。韩国是为了东北的所谓间岛，如果清朝不是中国史，那中国对东三省土地的来源说不太清楚，因为那里传统上不是汉族的栖息地，韩国就有机可乘了呗。西方主要是为了西藏，中国古代对西藏行使国家权利最明显的就是元朝和清朝，这两个朝代合法性有问题的话，那西藏的归属也说不清了。至于你为什么对中国传统的“56个民族是一家”不屑一顾，而全盘接受西方那一套“民族国家”的论调来套中国的问题，客观上造成民族嫌隙，让中国的对手们有机可乘，原因就是精神上已经下跪的结果。肉体被fcuk是现知现觉的，头脑被fcuk如果本身就资质不够，可能连后知后觉都做不到。
7.欧洲的高福利是建立在全球化金字塔的顶端的。不“强食”第三世界的廉价劳力，资源国的廉价资源，哪里能照顾到他们国内的“弱肉”。从“小公平”往下看就是“大剥削”。“小公平”是发达国家的专利，发展中国家照搬这种分配制度大多就是东南亚非洲拉美的下场，他们连被“剥削”分一点残渣的能力都很小了，竞争不过中国，基本上被抛出产业链了，有资源的可以卖点资源。我从来没有取笑印度，甚至也没有如你一样污蔑菲律宾海地是“烂泥”，我只是问你，你欣赏敬仰崇拜的“文化，文明”如果脱去物质发达的外衣，就如现在这些照搬西方文化，制度的穷国，还那么让你羡慕么？羡慕物质是一码事，羡慕精神是另一码事，你确定自己没搞混？
8. 李敖严格来说是历史学家，社会活动家，写点专栏，政论还可以。他有什么拿得出手的小说，诗歌，剧本吗？琼瑶古龙能红有他们的时代背景，那时候读者的选择少，写手要出头必须要经过出版商这个中介，现在这样的条件已经改变了。金庸我很喜欢，但是武侠言情这样的通俗作家能否算入严肃文学的讨论范畴是有争议的。不要把有争议的人物和作品纳入论据范围。
9.我跟你应该不是一代人，80年代的作品我基本上没看过，但你说的平实，真诚的文字90年代的作品里也有，那些作品也是公认的成功。说80年代井喷后就沉寂的你是不是该再次自掌嘴巴？
10. 你是崇西方人士，崇到看轻并自卑自己的背景也不自知，崇到无意黑自己的出身国也不自知。没冤枉你，中年右派那个例子套你头上也挺合适的，焦国标写这样的诗也不是真要寻死。你们这辈人，也是时代的牺牲品，国门忽然打开后面对西方的物质文化冲击，精神上彻底被击溃了，从此永远活在“读者”杂志里，活在对西方文学哲学的孜孜以求里，活在80年代的民主大讨论里。如果能永远这样活在气泡里，倒也挺好。希望我的标枪没有刺破你的气泡。如果刺疼了你，你也别介意，这枪来自一个文化背景，物质条件，意识形态，民族成分甚至可能国籍都不同的“非同胞”。换了几百年前，我们可能要刺刀见红，现在只是在网上纠结一下，时代已经很进步了。

看世界变迁

谈文学其实就是谈政治，因为文学需要反映社会，反映社会就有利益立场分争。顾彬说中国当代作家脑袋都是空的，又说他喜欢鲁迅。就可以看出他欣赏的是有骨气，敢于深入批判社会现实的作家。这样的作家建国以后都被整死了，谁还敢说话。这是政治问题，不是文学问题。

jacksteine

lulu1986 发表于 2012-4-6 02:02
1. ”有人主张。。。我很信服这一点”，个例加主观看法，放论文里是很不严谨的表述。
2. “周汝昌说的 ...

本来不想跟你个妇道人家较真，无奈你太过无脑，还有脸叫别人抽耳光，你的脸够大，先自抽吧。

1.2，我就不跟你争了，文无第一，武无第二，我说服不了你，道不同而已。既然大师的意见也不入你的法眼，那么也就没什么好争辨的了。不过有关诗词之争，确有先论，词在诗的面前确实抬不起头，至少除了女人以外，确实没几个人爱词胜过诗的。

3. 韩国100年前甚至50年前确实中华文化占优，现在，嘿嘿，你最好还是从日韩的国家政策，政治方面找出点你所说的“心学”，“理学”的影子吧，事实胜于雄辩，现在韩国主流宗教是什么？日韩的主流文化，政府，社会组织还有什么中华文化的影子？

5. 满清一朝，朝廷里面的御用文人有多少成就，拜托你举一举。200多年，除了太平天国后地方豪强做大的时期，有多少拿得出手跟唐宋明比较的东西，我没说清朝文学跟屎一样已经很客气了。

6. 嘿嘿，你说维吾尔是突厥族，我且不反对你，你先说服爱党青年吧，我建议你多看看我党，我政府的官方宣传，搞清楚“回鹘”这个概念，再来说突厥。说到建州女真，嘿嘿，我还是那句话，你先去说服岳飞，袁崇焕，史可法，然后再去西湖边上平了岳飞墓再来跟我说民族大融合。说到中华大家族，最好你先看看历史再来跟我胡扯，高丽，安南，都曾经跟吐蕃，蒙古一样，受中国政府节制，自行治理地方，你还是先去越南，朝鲜讲讲中华大家族吧。给你句明白话吧，人不能跳出历史谈合理性，100年后的人没资格站着说话不腰疼的讨论祖辈行事是否合理，何况是几百年上前年。
不要把满清屠杀跟秦灭六国相提并论，要是你听说过东夷西狄，南蛮北夷这个说法，就不要随便瞎比较，在秦那个年代，六国除了楚国基本都是纯粹炎黄血脉，最后推翻暴秦的也不是血海深仇的赵，而是带有南蛮文化的楚，楚虽三户，亡秦必楚。另外拜托你不要用网络小说来学历史，长平之战坑杀的是四十万，你大嘴一张四百万，整个赵国都被你灭完了，你牛b。
另外，不要乱扣帽子，你哪个眼看到我反对“56个民族是一家”了，傻逼总是把别人拉到自己的档次然后用自己丰沛的经验打败对方，但是我吨位重，你拉不动。中国现在的民族问题最大的问题不在民族政策，而是整个社会结构问题，是官民矛盾，啥时候汉族老百姓过稳了，少数民族兄弟们也不会闹了，你连这个问题都想不明白，还扯个屁的民族问题。
7.讨论文化问题，你转进到什么剥削，金字塔干屁。刚果资源牛不牛，海湾资源牛不牛，拉丁美洲资源牛不牛，坐在金山上过苦日子，你到底在说欧美人坏种还是说那些地方的人是傻b。要是我们的传统文化没问题，那你怎么不学心学，不玩格物致知，跑到德国来干鸟，你玩心学能玩出火箭电脑原子弹？能玩出力学电学相对论？你个文学青年根本不懂自然科学技术和哲学实质是一体。科学实际就是哲学的体现，是人类对世界的一种描述方法，跟佛学，儒学，甚至圣经，可兰经的本质是一样的，只是科学是可证伪，可扩展的。你脱离文化，脱离哲学架空科学技术，太牛b了。

8.我知道你狂，李敖写了一百多本书，也算著作等身了，中篇短篇，小说，论文，历史,杂文，影视，各类作品也可以不自愧的号称当代一家。看来除了小说，特别是风花雪月的小说，在你眼里其他作品都算不上文学了，我又后悔了，跟个女人较什么劲。这样看来古龙琼瑶金庸在你眼里确实都是尔尔了，还是那句话，让孔教授来抽你吧，我不说了。

10.你个傻鸟别总大战风车，傻逼才崇这个崇那个，我不崇谁，也不粉谁，我只尊重事实，1000年前中华牛，1000年后我们落后，落后无所谓，青出于蓝可以胜于蓝。兼容并包，收取众家之长才是中华文化的精髓，所以我们不讳疾忌医，也不自惭形秽，西方文化也有很多不足，在这些方面东方文化完全可以取长补短，建立一个自我的更好思想系统。焦国标跟我没联系，倒是跟你算是一脉双生，一个彻底否定自我，一个讳疾忌医。你还玩标枪，你玩的是长矛，唐吉坷德的长矛，自以为在跟巨人作战。看清楚，老子是风车，干活的人哪有多少闲工夫跟你这样的傻妞玩幻影大战。还刺刀见红，作为一个女性拜托你不要随便乱用这个词，容易让男性胡思乱想，顺我者昌，逆我者亡就是你的思想写照，脑子里除了极端就是另一个极端，完全没有理性，中立的态度，就你这吊样还谈文学，傻x，中国文化兴盛的时期那个不是思想自由的时代，还想玩罢黜百家的把戏，我呸，你辫子戏看多了？真把自己当皇帝了，鲁迅先生笔下有一类人物跟你神似，阿Q，四铭。
懒得跟你费劲了，对你弹琴也废了半天时间，实在是没时间了。你就给个准话吧，文学兴盛与否到底跟治世乱世有关还是跟思想禁锢有关？话说错了收回就那么困难？女人里你这么黏黏糊糊，东扯西扯的也是少见。

jacksteine

viewghost 发表于 2012-4-5 23:59
你是玩笑话，但是老大不小不是当玩笑话听的，我主要是回应他。

明明对准的是只笨鸟，结果来个呆鸟主动献身找骂，让人想不通啊想不通，这找吃找喝，还有找骂的，无语啊。

老大不小

viewghost 发表于 2012-4-5 23:59
你是玩笑话，但是老大不小不是当玩笑话听的，我主要是回应他。

小朋友, 你上网来以为谁当真, 幼稚了一点吧. 看你天真无知的样子, 我前面对你说话已经很留了情面了. 不要自讨没趣了.

不过建议你, 到了德国, 要好好学习, 好歹也了解一点德国历史文化, 讨论中国问题也有所对照.

viewghost

老大不小 发表于 2012-4-6 21:57
小朋友, 你上网来以为谁当真, 幼稚了一点吧. 看你天真无知的样子, 我前面对你说话已经很留了情面了. 不要 ...

你又忍不住卖弄了。。。原来你是留有情面了，你这种人如果不留情面不知道还有笨成什么样。
你了解德国历史文化，你说点有营养的话好不好。比好好学习，你不一定比我强，比德语也不一定，比收入也不一定，但我不会傻逼到网络上来找陌生人臭显。不知道你老大不小，老到什么地步，但不论多老，也要摆好心态，不然挺现眼的。