请教高手，再问一个摄影的技术性问题

inosus · 发表于 2012-9-25 17:50

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本帖最后由 inosus 于 2012-9-26 01:11 编辑

今天在saturn看到刚上市的松下LX7和GF5，大小差不多，价格也相差无几，都是500多欧。LX7最大光圈居然达到了f1.4，而GF5套头的最大光圈只有f3.5。
我就产生了一个疑问，有没有人比较过夜晚同样的暗光条件下，同样快门，高端大光圈数码相机用大光圈拍出来的照片和低端单反或者微单用高iso拍出来的照片，哪个效果更好，噪点更少？
比如LX7 f1.4 iso800拍出来的照片和600D狗头 f3.5 iso3200哪个更好？
你会选哪一个？

补充：
用pentax-kx兄弟给的下面这个链接，
3w.dpreview.com/reviews/studio-compare
比较最大光圈f1.4的松下LX7的iso800，佳能1100d iso3200，松下g3 iso3200（理论上来讲同样成像的亮度，LX还可以再减半档快门）。结论是g3≈1100D>LX7。
但是dpreview看不出光圈和快门值，很可能测试照片都是在镜头的最佳光圈上用不同的快门拍摄的。所以只是粗略的比较。

如果价格差不多，还是买GF5吧。

xuelj · 发表于 2012-9-25 18:30

这是个好问题，同问。

shrek_munich · 发表于 2012-9-25 18:32

印象中，lx5 F1.4的虚化效果还不如GF5 3.5的

pentax-kx · 发表于 2012-9-25 18:45

本帖最后由 pentax-kx 于 2012-9-25 17:47 编辑

噪点水平和光圈大小没有关系，只和不同ISO设置感光芯片的性能（主要因素）与曝光结果有关，正确的曝光会提高信噪比，使噪点看起来比暗部欠曝的地方不明显。
比较不同设置下的噪点水平可以到这个网站里，找到对应的照片一比就知道了。dpreview也有相应的画质比较页面，可以同时比四个.
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
http://www.dpreview.com/reviews/studio-compare

loewez · 发表于 2012-9-25 18:47

噪点理论上应该差不多但整体效果上我押lx7 因为600D的狗头太差

inosus · 发表于 2012-9-25 19:15

shrek_munich 发表于 2012-9-25 18:32
印象中，lx5 F1.4的虚化效果还不如GF5 3.5的

这是肯定的，w w w.dpreview.com/previews/canon-powershot-s110/ 看下面那个表格，但是我这里只讨论弱光条件下的夜景。

inosus · 发表于 2012-9-25 19:20

本帖最后由 inosus 于 2012-9-25 19:32 编辑

pentax-kx 发表于 2012-9-25 18:45
噪点水平和光圈大小没有关系，只和不同ISO设置感光芯片的性能（主要因素）与曝光结果有关，正确的曝光会提高 ...

在同样光线条件下就有关系了，要获得同样亮度的照片，或者加大光圈，或者提升iso，或者减慢快门，我现在是想讨论同样在不抖的最慢快门下（假设是1/30秒），提升iso和加大光圈，哪一个更有优势。

dpreview看不出光圈和快门值，很可能测试照片都是在镜头的最佳光圈上用不同的快门拍摄的。理论上来说当然是感光元件越大噪点越少。比了一下最大光圈f1.8的奥林巴斯的xz-1的iso800，佳能1100d iso3200，松下gf2 iso3200，按照dpreview上的比较来看，1100d>xz-1>gf2。

pentax-kx · 发表于 2012-9-25 19:31

inosus 发表于 2012-9-25 18:20
dpreview看不出光圈和快门值，理论上来说当然是感光元件越大噪点越少。但是不知道同样快门，光圈和感光面 ...

同样快门下光圈大ISO可以设的相对较低，这个要看双方的差距有多大。假设1/5s下两者测光倾向一致，LX是ISO800/f1.4，600D是ISO3200/f2.8，那还是直接比LX的ISO800和600D的ISO3200表现啊。

inosus · 发表于 2012-9-25 19:35

pentax-kx 发表于 2012-9-25 19:31
同样快门下光圈大ISO可以设的相对较低，这个要看双方的差距有多大。假设1/5s下两者测光倾向一致，LX是ISO ...

600d狗头最大f3.5，但是我估计测试照片都是在最佳成像光圈f7.1或者f8下面拍的，比较一下还是大感光元件有优势，大感光面积+高iso>小感光面积+大光圈

pentax-kx · 发表于 2012-9-25 19:43

inosus 发表于 2012-9-25 18:35
600d狗头最大f3.5，但是我估计测试照片都是在最佳成像光圈f7.1或者f8下面拍的，比较一下还是大感光元件有 ...

肯定是贵的有优势

如果有架子也一样可以用最优的小光圈，这样就不用被迫用恼人的高感了

inosus · 发表于 2012-9-25 20:00

pentax-kx 发表于 2012-9-25 19:43
肯定是贵的有优势
如果有架子也一样可以用最优的小光圈，这样就不用被迫用恼人的高感了

lx7可比1100D狗头套贵

chocomoo · 发表于 2012-9-25 20:25

干嘛不用更低的速度+脚架，就不需要那么高的iso了。

inosus · 发表于 2012-9-25 20:32

chocomoo 发表于 2012-9-25 20:25
干嘛不用更低的速度+脚架，就不需要那么高的iso了。

一般不会没事带个脚架出门,而且如果是抓拍快门没法更慢.

pinpin · 发表于 2012-9-25 22:45

你用 f1.4 还用得到 iso800 吗，你晚上就只点个蜡烛拍照。lx系列的大光圈暗光下真心好用，虚化什么的就是真心渣渣了。另外这个光圈值和单反狗头的不一样吧，镜头尺寸差那么大呢。

coolsear · 发表于 2012-9-25 22:47

不用考虑这么多，果断GF5X。

inosus · 发表于 2012-9-25 23:03

coolsear 发表于 2012-9-25 22:47
不用考虑这么多，果断GF5X。

研究了一下反而发现GF反而是画质最差的，因为狗头最大光圈值和1100d的狗头是一样的，同样光圈快门同样搞iso，因为1100d感光元件比gf大，画面更干净。而lx7有1.4大光圈镜头，同样的曝光量，同样快门，lx iso800 f1.4，gf f3.5 iso3200比较，gf差不少。详情见上面dpreview的链接。

coolsear · 发表于 2012-9-26 00:01

本帖最后由 coolsear 于 2012-9-26 00:21 编辑

inosus 发表于 2012-9-25 23:03
研究了一下反而发现GF反而是画质最差的，因为狗头最大光圈值和1100d的狗头是一样的，同样光圈快门同样搞i ...

老兄，你拿GF2和LX7比。。。。。。

GF2是哪年的老玩意儿了。

其实在dp上边的样张，G3的3200已经能秒掉LX7的800了。

更新的GF5的成像那就更是GF2不可同日而语的了。而且那个X1442并不是太狗的，至少在GX1上边都丝毫不影响高像素的发挥，罩住低像素的GF轻松加愉快的。

在这里提单反是不合适的，GF+X1442，是一个小体积高画质可变焦的解决方案（类似的只有G1X、RX1，这两个还不能换镜头），这种特性连NEX都没法比。单反更就完全不是一回事了。

PS：看高感，不能只看噪点多不多，还要看细节少不少。你看看LX7在800的时候，已经彻底没有细节了。

PS2：不知道GX1在这边的价格如何，在国内相当便宜，不比GF5贵多少，这边也是一样的话，那就更是优势大得没法说了。

coolsear · 发表于 2012-9-26 00:06

再多说一句，你有兴趣可以去找找GF5的评测，GF5的6400不比GF3的1600差的。你就知道和LX7同时代的GF有多强了。

波塞冬 · 发表于 2012-9-26 00:19

为什么要开这么高的iso照相？如果喜欢拍夜景为什么不用中端的单反或者高端的单反，这么低端的相机照出的效果肯定没得看啊。都500欧，在添些钱就可以上个中端单反了。

inosus · 发表于 2012-9-26 00:42

波塞冬发表于 2012-9-26 00:19
为什么要开这么高的iso照相？如果喜欢拍夜景为什么不用中端的单反或者高端的单反，这么低端的相机照出的效果 ...

没钱上中高端单反啊。

inosus · 发表于 2012-9-26 00:43

coolsear 发表于 2012-9-26 00:01
老兄，你拿GF2和LX7比。。。。。。GF2是哪年的老玩意儿了。

其实在dp上边的样张，G3的3200 ...

g3进步挺大的，看来结论得修改一下了。

shrek_munich · 发表于 2012-9-26 00:48

波塞冬发表于 2012-9-26 00:19
为什么要开这么高的iso照相？如果喜欢拍夜景为什么不用中端的单反或者高端的单反，这么低端的相机照出的效果 ...

同学，便携...

波塞冬 · 发表于 2012-9-26 00:51

inosus 发表于 2012-9-26 00:42
没钱上中高端单反啊。

nikon d7000 现在才789欧，mm 总用8折的机会，或者quicker7折卡，加个镜头，找个人退税才不过600欧，刚帮朋友弄了nikon d7000 加个sigma 24mm 1.8的镜头，一共下来600多欧。比你说的相机给力多了。而且现在nikon d7000比国内的价格便宜。
不过美国那边时候现在nikon d7000停产了。不知道我推荐的对不对，估计nikon 出新的中端单反了。不过买东西，要不就是新上市的，要就是退市的，可能我的原则不适应价格规律，只是我个人建议而已。

inosus · 发表于 2012-9-26 00:55

波塞冬发表于 2012-9-26 00:51
nikon d7000 现在才789欧，mm 总用8折的机会，或者quicker7折卡，加个镜头，找个人退税才不过600欧，刚帮 ...

纯粹是讨论技术性问题，而且现在传感器技术进步挺大的，我前面结论就被推翻了。你可以上链接上面的网站比较一下d7000和g3同样在iso3200下的表现。新技术还是更好啊。

coolsear · 发表于 2012-9-26 00:55

inosus 发表于 2012-9-26 00:43
g3进步挺大的，看来结论得修改一下了。

其实挺奇怪的，GF3和G3是同一代的东西，按理说应该是一样的，不知道为啥GF3的高感表现比G3差那么多。好在GF5有很大的提高。不过说来说去还是GX1王道呀~~~

inosus · 发表于 2012-9-26 00:58

coolsear 发表于 2012-9-26 00:55
其实挺奇怪的，GF3和G3是同一代的东西，按理说应该是一样的，不知道为啥GF3的高感表现比G3差那么多。好 ...

感觉最近传感器技术有一个飞跃，你比较一下nex5和nex5n的高感，有跨时代的变化。

波塞冬 · 发表于 2012-9-26 00:59

本帖最后由波塞冬于 2012-9-26 01:00 编辑

高感的到3200的照片真没拍过，总感觉我的片子iso过了1000就没得看了，真不知道3200会出比较特别的？

总感觉是牺牲画质来提高高感，没有必要。这也是nikon 不如canon的一面。

coolsear · 发表于 2012-9-26 01:03

本帖最后由 coolsear 于 2012-9-26 01:05 编辑

波塞冬发表于 2012-9-26 00:59
高感的到3200的照片真没拍过，总感觉我的片子iso过了1000就没得看了，真不知道3200会出比较特别的？

总感 ...

按你的说法，5D3面对D800岂不是得长跪不起了。。。。。

走极端真心不对~~~看问题还是要多面性、客观的去看才好。

高感还是很有用的，特别是lz举的800 vs 3200假设，并不过份，是很常用的感光度。

inosus · 发表于 2012-9-26 01:03

波塞冬发表于 2012-9-26 00:59
高感的到3200的照片真没拍过，总感觉我的片子iso过了1000就没得看了，真不知道3200会出比较特别的？

总感 ...

我的老宾得k200d最高iso才1600，而且iso1600拍出来没法看。但是链接里面测试的照片以后，感觉现在新的感光元件有质变。

coolsear · 发表于 2012-9-26 01:07

inosus 发表于 2012-9-26 01:03
我的老宾得k200d最高iso才1600，而且iso1600拍出来没法看。但是链接里面测试的照片以后，感觉现在新的感光 ...

我去，K200d，一代神机呀。我觉得是P家历史上最经典的一款DSLR了。

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