失业金上限是 每月1500欧？ 无固定期合同，如果被炒掉赔偿金如何计算？

irvine

doladola 发表于 2012-12-3 12:06
法律规定，Abfindung是最少一年赔偿0.5个月的工资

哪里的法律啊

阳光香菜

nanguazaixian 发表于 2012-12-3 12:26
根据你的位置和薪水，应该不是斗争的焦点所在。是否辞退你取决于你现在手上有几个aktiv的项目和你在项目中 ...

我不是斗争的焦点了，我只是斗争下的牺牲者。刚刚吃午饭后和同事八卦，据说我老板的工资比老总工资高，资历老。反正两个人也是面和心不和，所以就矛上了。老总今年开始就偷偷地请人，炒人。

算了一下，手头上 aktiv的几个项目如果顺利完成了也是很大的一笔金额，自夸一点地说目前整个公司就我和我老板才能一起才能完成。因为，这几个项目都是跟国内一些国企合作的。据说那个老总请了一个在中国留学中文的人来顶替我的工作。基本上，炒掉是必然的。那个老总属于夸行业，两年前才请来的。他傻乎乎以为，每个人的工作很简单。


唉，其实遇到这些人事斗争还是很烦的。很迷惘。。。看来只能是等着被炒了，努力找下家。其实也有迷惘，刚开始一直都忘记了保密协议，不知道被炒后保密协议是否要有约束力还是怎自动失效呢？合同上没有提，感觉那份合同很坑爹。

阳光香菜

doladola 发表于 2012-12-3 12:12
楼主公司还好了，当初我上司排挤外国人整我的时候，一会说我工作太轻松工作量太小，一会又说我工作能力有问 ...

你公司真变态，还排挤外国人。 MM你真厉害把他们吓到不敢吱声了。不过，像我这种情况，我又是法盲，所以不知道该怎么办了，迷惘着。

doladola

irvine 发表于 2012-12-3 12:49
哪里的法律啊

我们公司人事的人特意给我看过那个法律小册子，上面的确是那么写的。
具体可以google下劳动法，估计上面有

doladola

阳光香菜 发表于 2012-12-3 13:03
你公司真变态，还排挤外国人。 MM你真厉害把他们吓到不敢吱声了。不过，像我这种情况，我又是法盲，所以不 ...

其实就1，2个人排挤外国人，可惜是我的顶头上司，也算比较倒霉，其他的同事还都挺好的。
最好不要主动辞职，可以一边找下家一边和他们据理力争，必要的时候可以找arbeitsgericht，最差也要一个absolute positiv的arbeitszeugnis，据我说知，以公司运营不当为由解聘的，不会影响招工作的，认识的好几个，找的工作都比以前的好。

doladola

有工会的公司轻易不会这么干的，估计楼住的公司没有工会

阳光香菜

orionsnow 发表于 2012-12-3 10:29
你老板为什么请你吃饭？他有没有建议你怎么办？是建议辞职，还是赶紧找工作，还是说他有退路要拉你过去？ ...

谢谢您的提醒。。。刚刚搜索过的 围城。。。但是看得毫无头绪，是钱钟书的围城，还是其他帖子，简称围城呢？

可以再次麻烦您告知一下吗？？谢谢

irvine

doladola 发表于 2012-12-3 13:08
我们公司人事的人特意给我看过那个法律小册子，上面的确是那么写的。
具体可以google下劳动法，估计上面 ...

找到了，在解雇保护法里面

§ 1a II KSchG

§ 1a Abfindungsanspruch bei betriebsbedingter Kündigung
(1) Kündigt der Arbeitgeber wegen dringender betrieblicher Erfordernisse nach § 1 Abs. 2 Satz 1 und erhebt der Arbeitnehmer bis zum Ablauf der Frist des § 4 Satz 1 keine Klage auf Feststellung, dass das Arbeitsverhältnis durch die Kündigung nicht aufgelöst ist, hat der Arbeitnehmer mit dem Ablauf der Kündigungsfrist Anspruch auf eine Abfindung. Der Anspruch setzt den Hinweis des Arbeitgebers in der Kündigungserklärung voraus, dass die Kündigung auf dringende betriebliche Erfordernisse gestützt ist und der Arbeitnehmer bei Verstreichenlassen der Klagefrist die Abfindung beanspruchen kann.
(2) Die Höhe der Abfindung beträgt 0,5 Monatsverdienste für jedes Jahr des Bestehens des Arbeitsverhältnisses. § 10 Abs. 3 gilt entsprechend. Bei der Ermittlung der Dauer des Arbeitsverhältnisses ist ein Zeitraum von mehr als sechs Monaten auf ein volles Jahr aufzurunden

仅仅公司以经营不善为由裁员的时候，雇员才能要求Abfindung

mimi2010

阳光香菜 发表于 2012-12-3 13:03
你公司真变态，还排挤外国人。 MM你真厉害把他们吓到不敢吱声了。不过，像我这种情况，我又是法盲，所以不 ...

以前公司也是有个经理被炒，经理就忽悠着手下几个做项目的得力干将一起辞职，但是那些人木有辞职，所以最后走的也只有经理一个人。有时候内部斗争也不会波及到无涉及的人。。因为那个项目还是要做下去的。。

doladola

阳光香菜 发表于 2012-12-3 11:52
其实也是有断断续续地找过，投过简历，但是没有很明确的回复。只有一家公司，其实就是我们的客户。他们意 ...

没错，如果协议有效，原公司必须支付你到协议失效时的工资

阳光香菜

doladola 发表于 2012-12-3 13:13
有工会的公司轻易不会这么干的，估计楼住的公司没有工会

我们公司应该是没有工会的，感觉现在就是老总一个人在只手遮天一样。他在 summerfest上估计喝醉了，在说，公司的员工就是绵羊一样。无论他做什么决定，都不会反抗。

看样子，我不辞职好了。反正，他跟我谈的时候，我再飙他几句发泄一下。他被我飙过几次，现在再多飙他一次也不过分。MM，你比较倒霉遇到一个排挤外国人的上司，所以比较难受，不过你当时这样子做真的是很给力，把他们镇住了。

doladola

阳光香菜 发表于 2012-12-3 13:19
我们公司应该是没有工会的，感觉现在就是老总一个人在只手遮天一样。他在 summerfest上估计喝醉了，在说， ...

辞职的话如果你没找到下家的话，失业金要sperren 3个月，你的保险也会是个问题，估计要自己付。

@o@

阳光香菜 发表于 2012-12-3 11:18
估计我的情况和你的也差不多一样，我本人而言也是很不喜欢这份工作。觉得难度很大，没有培训没有指引。那 ...

我也不太懂，但是如果你在公司做了好几年了，公司是不能没有理由就辞退你的，这个赔偿金应该是有的。

BigPeng

看下来的感觉是楼主的老板被炒了，心有不甘就鼓动手下的员工一起辞职，楼主有点缺心眼就被说动了
其实这种人事斗争跟楼主毛关系都没有，你就一个底下干活的，大头整人的时候都根本不会注意到你，安心回去上班吧

阳光香菜

@o@ 发表于 2012-12-3 13:26
我也不太懂，但是如果你在公司做了好几年了，公司是不能没有理由就辞退你的，这个赔偿金应该是有的。

其实也没多久了，就是一年，合同到期后公司给我换了无固定期合同。公司辞退我的理由，估计也就是营运原因。
他辞退我老板的时候，也是用这个原因。老板看到了名单，问HR用什么解雇理由。HR也说是同一个理由了。

adgjl

irvine 发表于 2012-12-3 13:14
找到了，在解雇保护法里面

§ 1a II KSchG

你理解的不全面，法律上普通的解除合同（即使是公司经营原因）都是没有权利要求Abfindung的。

很多公司都会为了安抚（没走的雇员的）人心或者避免和员工打官司而提供Abfindung。

具体可以查看：http://www.anderfuhr-buschmann.d ... recht_abfindung.htm

你提到的是例外dringend的公司经营原因，公司一般不会引用这条的。

但是公司如果以经营状况为理由解雇员工，这个位置必须裁掉，不能用另一个人补上。这个地方就可以打官司了，也许公司会用Abfingdung来解决问题。

阳光香菜

adgjl 发表于 2012-12-3 14:18
你理解的不全面，法律上普通的解除合同（即使是公司经营原因）都是没有权利要求Abfindung的。

很多公司 ...

刚才没忍住，很冲动见到HR直接勇猛地问了她是不是公司打算炒掉我。HR也说，既然我知道了就谈谈吧。平时和HR关系也算是好的，她说这次不算是正式谈了。今天老总出去了，15号会正式开掉我。理由也如我老板之前所描述的，因为公司运营理由。而且HR也表示确实已经请了人来代替我的岗位。

至于赔偿金，目前还没有具体的数额，过几天老总会批出来。但是她暗示不会多，估计也就是0.5个月左右。而且，还有一个条款，和客户提说，我是派回中国工作，不允许和客户透露半个字说我不在公司继续工作，确保项目顺利进行。

我靠，欺人太甚了。。。炒就炒，还那么多要求。该怎么办？迷惘着。在网站上搜了一些资料，大概是2007年版本的解雇保护法，说是员工在三个星期内可以申诉，不接受解雇。现在更气愤的是，还不允许我跟客户说公司炒掉我的消息，还要说派回国内工作。

TMD，这个破老总做了XX还要立牌坊。

rosemary_2002

阳光香菜 发表于 2012-12-3 14:59
刚才没忍住，很冲动见到HR直接勇猛地问了她是不是公司打算炒掉我。HR也说，既然我知道了就谈谈吧。平时和 ...

恶心， lz应该庆幸能离开这个公司。

adgjl

你还有点缓冲时间，你可以选择去找律师，因为如上所述，如果公司找人替你，那么以公司运营为理由开掉你就不合法。但是估计你也回不去了（即使回去，也会受到很大的mobbing），律师可能会把你的离职金争取到一个月，但是你也基本上都还给律师了。你可以先去Arbweitsagentur咨询，这方面他们和你是一伙的，因为他们不愿意见到失业人员数字增加。

从来就没有任何一个国家，是企业开不掉员工的，否则如果你自己开个小公司，雇佣了一个很差劲的员工怎么也甩不掉，你一样会抱怨。还是那句话，企业开离职金都是为了自身的声誉和给留下来的员工看的。至于那个条件很正常，离职金就是用来和你讨价还价的，你也可以自己和公司讨价还价。很多CEO被裁掉，拿天价离职金的条件就是离职原因和离职金数目必须保密。虽然你拿不到天价离职金，但是原理是一样的。

你赶紧抓紧时间找工作才是正事。等你羽翼渐丰，可以随便找工作的时候可能巴不得公司给你一笔钱走人呢。让公司有求于你才是王道。

aquapower

嫩不是本来就准备辞职做家庭主妇吗

因为某些原因，准备下岗转职为家庭主妇。但是目前唯一担心的就是保险该怎么选择才能够省钱呢？情况是这样子的，他是用的是私保，我现在用的是TK的公保，当时是公司推荐选择TK。所以我们俩就是一直使用不同的保险，但是因为打算辞职所以就考虑到保险问题。他打过电话问过他的 insurance broker，人家推荐使用 他一直使用那家公司的家庭保险，并且说可以做一份很详细的计划给他看，但对他问是否可以继续使用TK家保险的问题避开没有谈，还说约时间见面给他解释一下家庭保险的package灯细节。 但肯定是贵的，因为他每月的保险费很贵。

而我还是想用回TK家的保险，公保，这样子可以省点钱。不知道下岗后，另外一半用私保的情况下。我是不是一定得跟他的私保险？ 还可以用回TK家的公保吗？？ 如果可以用回，不知道需要每个月交多少钱呢？

阳光香菜

aquapower 发表于 2012-12-3 16:14
嫩不是本来就准备辞职做家庭主妇吗

前一段时间确实是想过当家庭主妇，犹豫过。也是一部分原因不喜欢这份工作。。。但是后来老板调整了一下就继续留了。现在发生这件事情，也更加是不想干，当然公司也不会留我。所以也在考虑是等公司炒，还是自己辞职。究竟哪一个会比较适合。还有保险问题。。。唉，迷惘得很。

阳光香菜

adgjl 发表于 2012-12-3 16:05
你还有点缓冲时间，你可以选择去找律师，因为如上所述，如果公司找人替你，那么以公司运营为理由开掉你就不 ...

谢谢您的信息和方法。。。现在开始有点头绪该怎么办了。估计律师是请不起了，我没有法律保险所以请了律师估计赔偿金都给律师了。现在只能是咨询Arbweitsagentur，主要看看当时签的保密协议该怎么办，是否有效了。

当时和公司签了保密协议，问过HR他说到时公司会提这份保密协议。但MS听离职的同事说，离职的时候都会提这份保密协议，但是公司是不会支付他们这段时间的钱。所以他们当那个破老总是傻的，照样到同行工作。

感觉TNND，欺负我外国人不懂法律啊，还说什么要发邮件通知客户，我是到国内工作支持他们的项目更加顺利进行，工作由谁谁负责。我不发，他能咬我？

aquapower

阳光香菜 发表于 2012-12-3 16:40
谢谢您的信息和方法。。。现在开始有点头绪该怎么办了。估计律师是请不起了，我没有法律保险所以请了律师 ...

嫩就别那么软弱，你不发，他能把你怎么样，这里不是国内。HR要是对你不客气，你也用不着对他们客气。至于主动辞职，前面很多人已经说了。那是傻了才这么干。三个月的钱就没了。当然是等着他们动作，律师什么的用不着。该拿的钱要拿。该去申请失业金的就去申请。你平时交那么多失业保险，不就是为了这个时候用的吗？至于什么HR写的Zeugnis，根本不用怕，他们要是敢写不好的Zeugnis，直接警告他们影响你找工作。你可以告他的，他们必须举证说明给你不好的Zeugnis的理由。这个根本举证不出来，除非你在公司作奸犯科留案底了，不然没有任何的事情。请你记住，这里是德国，什么东西都讲法的。你不自己依法维护你的权益是你自己的问题。而且如果不是打官司，只是律师咨询，发发警告信什么的，真的其实没几个钱。

阳光香菜

aquapower 发表于 2012-12-3 16:53
嫩就别那么软弱，你不发，他能把你怎么样，这里不是国内。HR要是对你不客气，你也用不着对他们客气。至 ...

非常谢谢你的意见，学到东西了。其实突如其来真的是毫无准备，不那么傻傻地辞职了。听大家这么一说心理也有底气了，现在也知道该怎么谈了。在德国，也算是初入职场的菜鸟，很多的东西都不懂地说。唉！

aquapower

阳光香菜 发表于 2012-12-3 17:02
非常谢谢你的意见，学到东西了。其实突如其来真的是毫无准备，不那么傻傻地辞职了。听大家这么一说心理也 ...

如果还有urlaub的话，可以从他说要辞退你的那天开始休，先给他们一个下马威。他们不能不让你休。

schneiderei

没必要辞职阿，等着公司解雇好了，又没人知道你是被解雇的，哪里有好听不好听的说法呢？
失业金当然要领，不然那么多的失业保险不白交了？

schneiderei

doladola 发表于 2012-12-3 13:11
其实就1，2个人排挤外国人，可惜是我的顶头上司，也算比较倒霉，其他的同事还都挺好的。
最好不要主动辞 ...

没看懂，顶头上司排挤外国人，当时为啥还雇你？雇人不都是顶头上司要点头同意吗？

doladola

schneiderei 发表于 2012-12-3 17:28
没看懂，顶头上司排挤外国人，当时为啥还雇你？雇人不都是顶头上司要点头同意吗？

他是我工作之后来的

christinasea

LZ是多长的合同？合同还有多久到期？这些都是相关的

christinasea

christinasea 发表于 2012-12-3 18:18
LZ是多长的合同？合同还有多久到期？这些都是相关的

又看了一遍，楼主是unbefristet vertrag？我们公司这种情况，如果雇员不想走，或者对赔偿金不满意就可以不走