社科院李扬：中国真实GDP增速仅5%左右（图）

老大不小

viewghost 发表于 2012-12-17 14:58
谢谢你耐心的回复。
我主要是想了解一下像你这样对中国比较乐观的人对今天的社会是个什么观感。我在想可 ...

Du interpraetierst ja gerne was die anderen sagen. Das Sicherheitsgefühl in China hat sich selbstverständlich geaendert. Frueher hatte man ja kaum eine Wahl, und der Staat dikterte alles in Deinem Leben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Du das gut findest. Heute ist die Gesellschaft viel komplexer und vielschichtiger geworden. Vor allem muss einer schon für sich entscheiden, was man machen will. Das kann man doch nur begruessen. Daraus abzuleiten, dass es heute alles weniger sicher ist, ist ein Bloedsinn.

viewghost

老大不小 发表于 2012-12-17 17:16
Du interpraetierst ja gerne was die anderen sagen. Das Sicherheitsgefühl in China hat sich selbst ...

你是觉得今天社会看上去这么不稳定，是社会自由的表象而已？倒是也有可能，清朝就是在改革中被颠覆的。

那你如何感觉？你觉得社会接下来是会越来越稳定还是越来越不稳定？

难道你不觉得社会这么多矛盾，百姓心中怨气这么大，不会影响政府执政？

老大不小

viewghost 发表于 2012-12-17 17:27
你是觉得今天社会看上去这么不稳定，是社会自由的表象而已？倒是也有可能，清朝就是在改革中被颠覆的。
...

Die chinesische Gesellschaft wird immer stabiler weil die alte Generation etwas erarbeitet und jetzt an die juengere Generation abgeben kann. Durch die Bevoelkerungsstruktur kann man eine drastische Aenderung der Gesellschaft ausschliessen. Die juenge Generation hat dabei viel zu verlieren. Also die grosse Mehrheit wird sich die Stalitaet und Sicherheit wuenschen, was die Regierung jetzt auch bedient. Die Revolution wird ausbleiben.   

ooooo

viewghost 发表于 2012-12-17 17:27
你是觉得今天社会看上去这么不稳定，是社会自由的表象而已？倒是也有可能，清朝就是在改革中被颠覆的。
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那作为一个对中国前景比较悲观的人，你觉得中国会怎样走向，什么才是解决的方案？

viewghost

老大不小 发表于 2012-12-17 17:36
Die chinesische Gesellschaft wird immer stabiler weil die alte Generation etwas erarbeitet und jet ...

除了文化大革命，我还真不知道哪个时期社会主体是心向革命的。你说的这些其实清末也差不多，清朝到慈禧临死革命党都被视为异类，就是后来孙中山成功了，城市农村很多人也无意改朝换代。
在革命面前，人民向来是被动的，政府的保守无能和傲慢才是革命的原动力。

viewghost

ooooo 发表于 2012-12-17 17:51
那作为一个对中国前景比较悲观的人，你觉得中国会怎样走向，什么才是解决的方案？

其实我的观点我说了很多，可能你看也看烦了。但我想大家至少现在心平气和的在讨论，我就再整理一下我的逻辑，就是不知道你有没有耐心来听我的扯淡。

我读了一点历史，有个感受--所有的问题都会解决，但解决方案未必在政府或者是百姓的手里，最终只是历史会解决一切难题。例如明末西北大规模的旱灾，饿死了人，激起了民变，最后从内部彻底瓦解了明朝，几十年后也照样天下太平慢慢歌舞升平。问题是解决了，但天已经变了颜色。

所以，这里总是有人追问一个解决方案。其实解决方案总是有的，但是可行性是一回事，就算可行，那些有权势的人是否采纳也是一回事。贺卫方在王立军出事前一年就给他写过一封公开信，善意而平和的希望的推行法制，而不是搞运动式的排除异己，告诉他法制其实也是在保障他自己的安全，但王立军大权在握风头正劲时他是没有丝毫的兴趣去听一个臭公知的建议，他那时可能更愿意听司马南的马屁。

所以这个国家不是没有人为献策献力，但政府官员已经骄傲自信得听不进去了。我还是那句话，自行有什么用，清末的满族勋贵不自信吗？强大有什么用，比卫星航天飞机航母导弹，今天的美国也未必比得过当年的苏联，苏联哪里去了？

有解决方案，但政府不愿采纳，领导人不能采纳。有机会改变的人都是有权利的人，他们本来就是现行制度的受益者，所以他们与其改变不如维持。历朝历代都是这样，无论朝廷烂到何种地步，从皇帝到县令其实都在拼命维持，一直到维持不下去一起玩完。

当然可能我太悲观，我们的新中国会继续蒸蒸日上。但今天的世界规律，民主可以维持多久不知道，但专制的确是没有千秋万代的。共产党早晚要退出历史舞台（这也是毛大爷的观点），不知道你认同否？你如果认同的话，看看薄熙来王立军司马南温家宝。。。，你会认为共产党是何种姿势离开历史舞台？反正我是不相信某一天，我们的总书记力主宪政，开党禁报禁，推言论自由，拆Great Firewall，然后一群肥头大耳的官员老总以及他们的官商子女风骚情妇，一起举手赞成，最后中国水到渠成的走上了民主自由富强的康庄大道。

viewghost

谁都说改革，但改革实质是什么？改革其实就是资源重新分配。一个农民可以为了几间瓦房，不要命的档拆迁的铲车。你说那些家财万贯的政府官员央企老总如果发现有人要动他们的财路，他们会如何做？很难想象啊。

nanguazaixian

viewghost 发表于 2012-12-17 14:24
你有没有觉得社会不安情绪越来越高呢？
我自己的感觉，还有我很多朋友的感觉，觉得中国社会不确定因素太 ...

侃侃而谈，你住在国内么？

呆在国外的中国人

1爱扯历史，那是他知道的过去
2爱扯新闻，那是他目前获得信息的主要来源
3爱扯朋友，那是他道听途说来的形势判断依据
4爱扯度假，短短的几个礼拜见闻就可以判断祖国的大方向？。。。

kolinsky

ooooo 发表于 2012-12-17 13:20
不是一直说，中国只有保8，社会才能运行下去，否则大乱？
我是否可以把这个看成是好消息？5%这么多年，中国 ...

现在已经不保八了，保八原来就和通货膨胀率，利率，人口增长率等等相关，宗旨就是在8%以上的gdp增长率人民的生活会有改善。讲了很多年保八，但实际上这个保八已经过时。一方面人民币汇率慢慢和美元脱钩，外汇压力减小。新增就业人口其实在2009年达到高峰后，在未来将逐渐下降，这方面的压力也减轻了，中国最后一个婴儿潮1984-1990年就业时间段已经过去，每年新增岗位数将会持续下降。最近温总提出的是保7.5，以后还会降低，根据本文数据到保5以下的时候，以破坏环境为代价的经济就可以结束了，此前只能改善不能根除，巧妇还是难为无米之炊的。

viewghost

nanguazaixian 发表于 2012-12-18 00:07
侃侃而谈，你住在国内么？

呆在国外的中国人

其实你说得对，我也一直说本来就是在扯淡，我也觉得自己想法太片面。只是你对扯淡的人太苛求了，在国外呆的中国人？当然了，回国上这个破论坛还要翻墙，速度特慢，真不知道这里谁是从国内上的。
我记得有一次我说我自己的经历，也有人用你这个口气轻蔑的嘲笑我。基本上你应该再加一条"爱扯自己"，其实扯淡也就这几个范畴，最多再多一种，喜欢冷言冷语，然后这些话可以回复所有论坛的所有帖子。

在这里，要不扯淡要不滚蛋，难道你来这里是来收集治国方略的？这就更扯了。。。