德国贫富差距越来越大，穷人越来越多

voip

德国专门研究贫穷问题的社会专家Ernst-Ulrich Huster接受德新社采访，认为德国贫富差距越来越大，德国工会和有关专家要迅速行动。相关税务政策应该作有效驱动。

主要内容如下：
“德国是一个富裕的国家，这里的居民年平均收入大约为30000欧元，但是，16％和20％的人生活在贫困线以下。 与此同时，富者越富，10％的富人拥有约53％的财富。”

”高收入仅分布在少数地区，如汉堡，杜塞尔多夫，科隆，法兰克福，威斯巴登和慕尼黑的地区。鲁尔区的40号高速公路是分界线 ，南方繁荣，北部贫困。”

“虽然目前有创记录的420万就业人员，但是新创造出来的岗位大约一半是临时合同。德国越来越多的年轻人因为没有希望得到固定职业，而滑入犯罪或毒瘾的深渊。“


Huster的报告还特别关心贫困儿童的利益。认为富裕的父母不能过多享受津贴，儿童税收抵免和儿童福利即将有新的改进。



上图，虽然失业人数创新低，但是同时还有上百万人流落街头

allanx

大多数的财富掌握在少数人的手中这本身就是现代社会的规律，除非回到原始社会，否则就没什么可奇怪的。有的人一辈子赚的钱也不及有的人一天赚的钱多。富人的钱也不是天上掉下来的，也是聪明才智加辛苦工作赚来的，穷人之所有穷大多是因为本身太懒造成的（身体残障人士除外）。钱应该用来帮助那些受客观原因限制而无法维持生计的人，而不是主观原因不愿意辛苦赚钱的人。否则社会进步的动力就不存在了。至少我身边认识的穷人在我看来都是太懒造成的。曾经认识一个德国邻居，这个年轻人反应比较慢，脑子不算灵光，但人很勤快，做的都是些简单的体力活，生活的却也十分富足。我曾经到他工作的餐馆吃饭，见过他工作时候的状态，绝对的劳模级。当时就感叹，人要想过上好日子，脑子是不是聪明不重要，但绝对不能懒。

live

allanx 发表于 2015-2-19 12:29
大多数的财富掌握在少数人的手中这本身就是现代社会的规律，除非回到原始社会，否则就没什么可奇怪的。有的 ...

一分耕耘，一分收获，勤劳致富。

ichbinnull

德国要是进一步均贫富，就等着沦落为第三世界吧！

PS：A40确实是分界线。

Arterix

ichbinnull 发表于 2015-2-19 12:44
德国要是进一步均贫富，就等着沦落为第三世界吧！

德国就是因为不再均富才会沦为第三世界。
富的更富，穷的破罐破摔，唯有中产阶级（个人觉得来福老大也属于此阶层）被苛捐杂税压得喘不过气来，随时会落入社会底层。

errouda

有没有把难民和某部分移民算进去，这部分肯定基本都是低收入了

澜风抚袖

这要看如何定义贫困线，如果定义是三餐吃不饱，没房子住，那在德国几乎就没人活在贫困线下。
如果定义虽然吃饱穿暖，有房子住，但还是无法随便下馆子，去度假，那还是有不少。
只要把没有达到这个社会公认的基本生活标准就是生活在贫困线下，那任何一个社会都会有，
这个百分比永远都存在，除非人人被规定拿一样的工资，过一样的生活。

mario.mario

必须实话实说，穷的纯德国人非常少，只是近年难民，还有德国接收的俄罗斯以及其他东欧人占了大部分穷人的比例

schatzlan

Arterix 发表于 2015-2-19 12:47
德国就是因为不再均富才会沦为第三世界。
富的更富，穷的破罐破摔，唯有中产阶级（个人觉得来福老大也 ...

很同意！！！

deutour

Arterix 发表于 2015-2-19 12:47
德国就是因为不再均富才会沦为第三世界。
富的更富，穷的破罐破摔，唯有中产阶级（个人觉得来福老大也 ...

税后年入多少算中产？10万？

allanx

deutour 发表于 2015-2-19 22:45
税后年入多少算中产？10万？

我觉得应该是税前10万算是中产了。税后10万绝对要算富裕阶层了。毛收入20万开始就要征收富人税了。

Arterix

deutour 发表于 2015-2-19 22:45
税后年入多少算中产？10万？

Einkommensgrenze der Mitte

    Singles: 1070 bis 2350 Euro im Monat – 13 200 bis 29 400 Euro pro Jahr

    Vierkoepfige Familie: 2250 bis 4935 Euro im Monat – 27 000 Euro bis 59 220 Euro pro Jahr

    Quelle: DIW, Stand 2010, Zahlen 2009

Arterix

allanx 发表于 2015-2-19 23:47
我觉得应该是税前10万算是中产了。税后10万绝对要算富裕阶层了。毛收入20万开始就要征收富人税了。

这是高收入的定义

Zur Spitze zaehlt...

    … eine Familie, die auf ein Haushaltseinkommen von mehr als 60 000 Euro netto im Jahr (5000 Euro im Monat) kommt. Sie gilt laut DIW als Spitzenverdiener. Bei Singles liegt der Wert niedriger, etwa bei 28 000 Euro p.a.

    … wer in die private Krankenkasse wechseln will und mindestens 4162,50 Euro brutto im Monat verdient. So hoch ist die Jahresentgeltgrenze für den Ausstieg aus dem Solidarsystem im Jahr 2010.

    … wer 3750 Euro brutto im Monat verdient. Dann fordert die gesetzliche Krankenkasse bereits den Hoechstsatz von derzeit gut 500 Euro.

    … wer über ein monatliches Bruttoeinkommen im Westen von mindestens 5500 Euro, im Osten von mindestens 4650 Euro verfügt. Dann gelten Bürger für die gesetzliche Rentenversicherung als Top-Verdiener und ihr Beitrag bleibt auf diesem Niveau gedeckelt, selbst wenn jemand 1000 Euro mehr verdient.

    … wer ein zu versteuerndes Einkommen von mehr als 52 882 Euro im Jahr hat (Singles, Ehepaare das Doppelte). Ab dieser Grenze gilt der Spitzensteuersatz von 42 Prozent plus Soli und Kirchensteuer. Bei mehr als 250 401 Euro im Jahr faellt für jeden weiteren Euro eine Steuer von 45 Prozent an.

    … wer mehr als 817 181 Euro Vermoegen hat. Er zaehlt nach DIW-Zahlen zum elitaeren Club der Superreichen in Deutschland, denen ein Viertel des Vermoegens in Deutschland gehoert. Bereits ab einem Vermoegen von 15 000 Euro zaehlen die Bürger zur reicheren Haelfte der Gesellschaft. Zwei Drittel der Bevoelkerung haben laut DIW überhaupt kein oder ein nur sehr geringes Vermoegen. Die obersten zehn Prozent besitzen dagegen rund 60 Prozent aller Vermoegenswerte und haben mindestens 220 000 Euro zur Verfügung.

    … dessen Steuerberater das zu versteuernde Einkommen mit mehr als 120 000 Euro für 2010 ausweisen wird. Diese Bürger sind die Steuergewinner: Sie zahlen dann weniger Steuern als noch 1990, Top-Verdiener mit rund 800 000 Euro zahlen dann sogar zehn Prozent weniger Steuern als noch 1990.

allanx

Arterix 发表于 2015-2-20 09:15
这是高收入的定义

Zur Spitze zaehlt...

谢谢提供的资料。

看来中产的标准不高啊。惊讶地发现自己居然在Spitzerverdiener行列里，开始怀疑这些数据的可靠性了，为什么我还总是觉得自己很穷？

Arterix

allanx 发表于 2015-2-20 10:57
谢谢提供的资料。

看来中产的标准不高啊。惊讶地发现自己居然在Spitzerverdiener行列里，开始怀疑这些 ...

还有很多因素德国统计不到的。
例如，很多年轻人本身收入虽然不高，但是他们父母在德国（其实就是西德）富得流油的年代积累了很多财产，这一代现在就获利了。这样他们当然不感到紧巴巴了。
随着中国的发展，这种情况也慢慢多起来了。坛子这里好多晒富的，谁知道他们父母从国内打来多少钱呢。

allanx

Arterix 发表于 2015-2-20 11:08
还有很多因素德国统计不到的。
例如，很多年轻人本身收入虽然不高，但是他们父母在德国（其实就是西德） ...

有道理！我们在德国算是白手起家，之前的资本基本上是零。德国人好在祖上或多或少还能积累些财富。置于拿国内的钱来这里晒富的，我就无话可说了，完全跟我不是一个世界的。

澜风抚袖

Arterix 发表于 2015-2-20 09:15
这是高收入的定义

Zur Spitze zaehlt...

最近的数据？独立个人，不是家庭Vermoegen吧？
Die obersten zehn Prozent besitzen dagegen rund 60 Prozent aller Vermoegenswerte und haben mindestens 220 000 Euro zur Verfügung.
进入这个顶端10%的门槛真心不多。一个房子就差不多了。

Arterix

澜风抚袖 发表于 2015-2-20 12:19
最近的数据？
Die obersten zehn Prozent besitzen dagegen rund 60 Prozent aller Vermoegenswerte und ...

2０1０年的数据，但到今天我看变化也不会是决定性的。
22００００Ｅuro那是每年啊，乘以8０年。。。噢满膏的！

澜风抚袖

Arterix 发表于 2015-2-20 12:37
2０1０年的数据，但到今天我看变化也不会是决定性的。
22００００Ｅuro那是每年啊，乘以8０年。。。噢满 ...

没看出哪里说是每年啊？
Vermoegenswerte一般都是指拥有的资产，而不是每年收入。

Arterix

澜风抚袖 发表于 2015-2-20 12:40
没看出哪里说是每年啊？
Vermoegenswerte一般都是指拥有的资产，而不是每年收入。

前半句说的是财产，后半句说“zur Ｖerfügung”，只能理解为“可支出”啊。
钱绑在房产里怎么可用呢？

澜风抚袖

Arterix 发表于 2015-2-20 12:45
前半句说的是财产，后半句说“zur Ｖerfügung”，只能理解为“可支出”啊。
钱绑在房产里怎么可用呢？

房子可以卖掉啊。
我记得这个Vermoegen包括存款、股票、贵重金属，不动产等等，甚至退休金。
有几个会把二十多万欧元作为现金一直存着，就是为了“zur Ｖerfügung”，为“可支出”呢？

澜风抚袖

Arterix 发表于 2015-2-20 12:37
2０1０年的数据，但到今天我看变化也不会是决定性的。
22００００Ｅuro那是每年啊，乘以8０年。。。噢满 ...

个人22万欧元其实不是很难达到，但如果四口之家，能有88万欧元的资产还是不容易的。
就这么多年认识的德国人，很多月光的，能拥有这个资产数的，可能真不多。10%的比例其实不会差太远。

Arterix

澜风抚袖 发表于 2015-2-20 12:56
个人22万欧元其实不是很难达到，但如果四口之家，能有88万欧元的资产还是不容易的。
就这么多年认识的德 ...

这么说吧，谁有栋22万的房子，可是身上一文不文，平时怎么过呢？
一卖房子吧，那换成现金也就能过5－6年吧，能算富么？

澜风抚袖

Arterix 发表于 2015-2-20 13:02
这么说吧，谁有栋22万的房子，可是身上一文不文，平时怎么过呢？
一卖房子吧，那换成现金也就能过5－6年 ...

那他就不会拥有22万的房子啦，房子每个月都需要维持的费用，他自己也必须吃喝，政府也不会允许他拥有一栋22万的房子，又拿社会救济的。
所以说，22万是所有各种资产的总值，但一般拥有一套22万的房子的人，总资产不会仅仅22万，基本的生活他总得有一点钱维持。
贷款不算的，比如一个人买了22万的房子，但贷款20万，加上利息，他不但没有22万，甚至还是负资产。
就我所认识的德国人，我觉得能拥有22万净资产真不多。

Arterix

澜风抚袖 发表于 2015-2-20 13:07
那他就不会拥有22万的房子啦，房子每个月都需要维持的费用，他自己也必须吃喝，政府也不会允许他拥有一栋 ...

说穿了我就是无法设想22万资产就能达标富人阶层

澜风抚袖

Arterix 发表于 2015-2-20 13:14
说穿了我就是无法设想22万资产就能达标富人阶层

我也觉得少，但想想周围的德国人，能有这么多净资产的，真不多。
如果专门把留德华作为一个统计组，这个百分比要比德国人高。

allanx

澜风抚袖 发表于 2015-2-20 13:35
我也觉得少，但想想周围的德国人，能有这么多净资产的，真不多。
如果专门把留德华作为一个统计组，这个 ...

华人会攒钱，中国人攒钱的水平德国人绝对赶不上的。

抓紧时间

越来越为中国感到骄傲

Truecar

wer mehr als 817 181 Euro Vermoegen hat. Er zaehlt nach DIW-Zahlen zum elitaeren Club der Superreichen in Deutschland,

这个也就是北京三环和二环之间两套房的标准吧，到二环之内一套房就够了。

Arterix

Truecar 发表于 2015-2-22 23:59
wer mehr als 817 181 Euro Vermoegen hat. Er zaehlt nach DIW-Zahlen zum elitaeren Club der Superreich ...

或许反证北京的生活费用不比德国低了