中国移民父辈家庭团聚，难民危机，还有些胡言乱语

我爱热钱

kidkudo 发表于 2015-11-30 21:15
是啊，我出来的时候是欧元最高的时候，真是见了鬼了，谁想到8 9年后汇率只有原来的60%？

没生在兵荒马乱的二战年月，就是很幸运的了。人要知足

kidkudo

我爱热钱 发表于 2015-11-30 21:17
没生在兵荒马乱的二战年月，就是很幸运的了。人要知足

。。。。

熊猫羊

我之前不是贴过要initiativ父母辈家团的问题吗，后来我找过柏林西南的spd，左党，union，fdp的办公室讨论过这个家团问题，尤其是中国独生子女父母一方不在之后另一方需要照顾能否家团的问题，

他们给出的理由，无非是经济问题，保险问题，社会福利是否能支持，说实话，真正拿我的的话当回事情的，只有spd和linke。
fdp的柏林西南边的小头对中国的了解基本停留在70年代，一个40多岁的人，fdp的倒是对华人选票比较感兴趣，可是，数量不值得它们努力，整个谈话过程基本是拉皮条一般的拉票过程，可是对我提出的要求，总是躲躲闪闪，我傻吗，投它们的票
spd和左党，都往上一层反应了，和左党的还进一步谈过，只有两个左翼政党有人亲身去过中国，一个左党的在天津交换了一年，两个左翼并非因为天然的意识形态而倾向于中国。左党和我沟通的人，大概50岁，社会学出身，辅修民法。很坦率的说，首先很难，走法律渠道胜诉很少，不光是中国来的，其他国家移民或者长居的独生子女的父辈加团的胜诉的离子很少，而且诉讼时间很长。即使我们initiativ修法也很可能被保守的势力在表决的时候扼杀，甚至都到不了表决这一关。但他个人鼓励试试。最后他也比较体贴的分享了他的经历，父母在最后的时光未必愿意来到一个陌生的地方，即使他父母从黑森林也不愿意来柏林。

union最油滑，表示基本无解，union里全是学人文学科的，包括法律，有个老油条直接说，修改法律的可能性很小，因为社会福利体系承担不起，我说，知道子女会面对为加团父辈的高额医疗保险，甚至私立保险，他甚至没忍住笑出来，说，你真承担的起？这是对选民的态度哦，装都不装了，我只能回敬一句，我知道你们很闲，但我没提前准备，会来问这个问题吗？会想到这个问题的潜在人群，无论是在德国的中国人，还是他们的父母，会没有一定的经济基础？你知道现在中国人均的gdp吗？一线城市的人均gdp吗？有胆大的回答，2000刀6000刀的，给出答案的人，超过40岁，名牌上赤裸裸的有Dr。头衔，然后礼貌的家了一句，今年可能超过美国，但是是靠人口多，人均还是很少的，然后打算程序性的给我上政治课，我说打住吧，这不是我的来的主题。

不到2月后的9月，难民问题就piapia的打了他们的脸。



其实，9月以来是我对德国最失望的时光，甚至远超屎b割杂志的黄色间谍。
合法的移民的人道要求，没法保障，理由是社会承担不起，可是，百万难民呢？我不是一个想耍法律当流氓的人，如果真是战争难民，收，但请讲究方法，看一个到人落水，应该救，这是脱离低级趣味的人应该，必须做的事，但是有一群落水的时候，救吗?也得救，尤其是落水者中还有因为你才落水的，但是，怎么救，一次全就起来？你有这个能力？你自己都完蛋，落水的人，也就不用救了。如果还有人假装落水呢？为什么中东乱了这么久，9月突然来了难民潮？为什么难民潮接着是vw，接着是德银，接着是世界杯丑闻，我无意再去揣度什么，谁是黑手，只知道，德国对此无能为力，从二战的几近全民疯狂，到战败赔偿和谢罪，基本无法在苛求什么，可是，一个精神上和生理上自阉的德国，即使经济实力再强，人文环境再好，也无法抵御这个地球上弱肉强食的丛林法则。德国的军队招不到人，无力，基本是战争技工，没有参与过实战的将领，没有参与过实战的军队，超过70 年了，都爆出拿扫把涂黑冒充机枪的丑闻了，这个新球的战争真停止了吗，德国非得崇高自废武功？如果自己无力，就靠着法国吧，不幸的是，没只拿不给的好事，德法可是叫姘头，但终究有利益不一致d时候，法国在非洲还有一屁股殖民的烂事，德国是否需要无条件支持？此外，欧债危机的时候德国被千伏指的紧缩政策已经把欧元区得罪遍了，甚至包括法国，况且看看法国，军队靠雇佣兵，欺负一下小黑还行，真到亡国灭种级别的，混居留的雇佣军靠得住？法军因为自身的核武和实力，不受北约直接指挥，可是德国呢？当然，美爹一定会罩德国，无条件的，一定的。欧盟和北约的团结性在欧债危机和火鸡打飞机的时候已经被证明是相当惨淡，今年欧盟0增长，我就偷笑，德国发动机熄火，大概率事件，欧央行上上周放话，接着qe，甚至降息，可有些国家事实上已经是负利率了！德法的裂痕在巴里时间之后显现无疑。欧猪的问题不是解决了，而是推迟了，好了，期限再到的时候，怎么办？孤家寡人德国得罪欧盟其他国家多次，欧盟还能再solidaritaet？即使能，到时候德国还拿得出钱来解决甚至延缓危机？


每一个合法的移民，无论入籍还是长居的，甚至说宽泛点，中国的难民，假难民也罢，基本都在努力的创造着价值，哪怕是黑工，更重要的一点是，他们，多数，对自己的下一代有比自己高的期待。 驴叫难民呢？能生，大学里你能看到多少?大街上游手好闲的有多少？100年前，中国和mls世界都是被打趴下在地上，为什么至少现在中国起码是站起来了，另一者还在地上招牙呢？

非法难民摧毁的不光是社会福利，更惨的是社会公平，你努力，人作弊，他不比你差，那么努力的人只会有种原子弹比如茶叶蛋的酸爽感，还努力个屁


怎么评价这个国家呢？推动科学的那个国早已远去，好吧，推动科技的德国还在？我不说vw了。举个例子，某著名公司的激光器坏了，来修，为一个通用型的借口模块，漫天要价，结果我们拆开，conrad都能买到，没有其他任何加密狗之类的芯片，就是通用接口转换器。好吧，要是换生物系，肯定乖乖交钱，还感激涕零，因为基本没人懂啊，想坑物理系，有点难。30.40年前，当中国打开国门的时候，很多领域落后太多，美日欧，来赚钱，太容易了，当然，那个时代的也没有韩国，这类亚发达国家，阿拉伯，印度，中国的工业水平低太多，机器技术，你随便开价，躺着都赚钱，可现在呢？四小龙就不提了，流氓兔块头大，技术水平也不是那个生物系的对激光一无所知的状态了，好多领域已经挤压欧洲了，现在的欧洲基本是个大号的日本，前头有美国，不大可能追上，后头来了流氓兔追兵，不跑，他就从你身上踩过去。日本这几年大公司丑闻不必德国少，根本原因，钱，躺着是挣不了了，好挣的话，谁乱搞啊。很多30年以来追上来，人均跨入发达国家，又跌回去的，不少，要么是被金融圈套灭掉，要么是直接被西方军事灭掉，世界的资源就那点，你多吃一口，人就少一口。想灭流氓兔吗，都想，奈何兔子有核武，共产党比国民党高明的至少一点在于，搞清了一个顺序，先别磨刀，再长肉，不然，长出来的肉都是别人刀下的。没有核武，重工垫底，什么产值都是白费。军事上，谁都拿流氓兔没办法，经济上呢，之前喊着兔子消费推高原材料成本的那票人和国家，现在祈祷兔子不要硬着陆，假设硬着陆，欧盟谁都没利润，全球的通胀两位数，算轻的。好吧，你那兔子有啥办法？


这几年醉鸡频率高的不正常，不可能都是意外，这是世界的矛盾在激化的表现。很多事情的发生就是一瞬间，像vw走下神坛，就像2001年有人预测中国gdp最乐观能在2015超过日本，当时被笑死，可是这一年，按购买力算，超过了美国。


胡言乱语了好久，最后只想说，发泄是无用的，被人牵着鼻子误导是愚蠢的，所谓的一切问题归左派，是混蛋逻辑，执行无上限接纳难民的人是左派吗？限制房租是右派提出的吗？骂街之前，多翻翻书，人是浅薄加短视的

熊猫羊

to subversion
入籍的时候，申请长局的时候，父母和兄弟姐妹的信息都留了，要么别批，批了就别想只要移民创造不去消费，权利和义务是对等的。如果你觉得计划生育是中国的问题，那么同样，战争也不是德国的问题，傻逼德国能为素不相干的人提供人道庇护，就不能为自己的国民或者准国民的亲属提供人道保障？德国政府是德国人的政府还是世界的政府？可以对外装逼，对内傻逼？
其二，我没无耻到，像假难民一样，搞死自己国家泡别人国家去蹭福利，我说了，家团的前提是真的harte fall，父母一方不在了，另一方需要照顾，而且愿意承担高额的医疗保险
德国当然是移民国家，连联邦政府自己都承认。难民能家团，国民不能，难民家团不要社会负担？这是什么逻辑？
“人家一句你可以回国就业，马上解决问题”，我又引用宪法一次吧，德国公民有自由迁徙和从事职业的自由，政府是无权指手画脚的，我觉得你为德国政府考虑太多了，太孝子贤孙了，也许以前我们都是这样，可是，我真心觉得，不值。
我对难民的态度写的很清楚了，我从头到尾都没针对过难民，尤其是真正的战争难民，我从头到尾，都针对的的是这个傻逼体制和自相矛盾的法律逻辑

lavendel2010

kidkudo 发表于 2015-11-30 21:13
你说的一个精耕细作的例子就是顺丰...

DHL顶多算欧洲级，和UPS还有fedex是不能比的

中国暂时仍然有很多东西比不上德国便利，比方说网购Rechnung付账，在中国目前根本行不通。虽然这点在NM大爷到来后估计很快德国也行不通了，但德国的老本估计还可以吃几年。

uuff

kidkudo 发表于 2015-11-30 21:15
是啊，我出来的时候是欧元最高的时候，真是见了鬼了，谁想到8 9年后汇率只有原来的60%？

你出来的还是晚，05年三月左右来德国的才是欧元最高点，现在欧元是那时的50%

kidkudo

lavendel2010 发表于 2015-11-30 22:03
中国暂时仍然有很多东西比不上德国便利，比方说网购Rechnung付账，在中国目前根本行不通。虽然这点在NM大 ...

没觉得rechnung有什么便利，无非是德国有一个完善的讨债机制，防止很多人逃债而已。德国现在的信用机制对于无赖是毫无作用的。


到头来还不是要自己转帐。

paypal是好用但是对于卖东西的人太坑了,网上银行大到现在还不是及时到帐，最长可以给你搞2到3天

你要说德国的便利我觉得更是在公共设施的细节上，比如银行自动存款机也能存硬币，大小通吃。小的硬币可以买邮票消耗掉。超市购物的空间和收银长度都仔细考量过。所有公共设施基本都有电梯，方便残疾人和老人。这点中国就差得远，但是也在不断改进了。


国内现在高铁，机场，地铁已经开始规模化联网化智能化，对于长途出差的人来说，在国内走一圈比欧洲一圈都方便。

irvine

熊猫羊 发表于 2015-11-30 21:59
to subversion
入籍的时候，申请长局的时候，父母和兄弟姐妹的信息都留了，要么别批，批了就别想只要移民 ...

他跟那个应欣，hh2之流就是来恶心人的。他们也并非支持假难民，不过是借题发挥发帖领钱骂人而已。

随便论坛上什么议题，他们都可以拿来骂人。你还认真回复他呢，他们看都不会看。

irvine

himmelblau 发表于 2015-12-1 10:25
难民家团也是团配偶子女吧，父母也能团吗？

父母不能。但是多妻可以。

啊大

熊猫羊 发表于 2015-11-30 21:59
to subversion
入籍的时候，申请长局的时候，父母和兄弟姐妹的信息都留了，要么别批，批了就别想只要移民 ...

对的呀，而且本身合法移民一直在德国缴税和消费，怎么我就感觉只有义务，没有权利呢，就像你说的，权力与义务是对等的，如果没有应有的权利，谁会想去平白的履行自己的义务呢，就像难民一样，我闯进来了，我不守规矩，但是反而我的权利比任何人都大，这不是坑人么？
再说了，父母家团也真只是人对亲人的最基本权利，我就想随时见我爸妈，怎么了？看德国的其他邻国，貌似也有父母家团的，这才是正常的人道主义呀
最近论坛不是有人想进AFD，看着那个党挺正常的，楼主有去咨询过他们么？我在想，或许那个党的脑回路能正常点，或者大家有没知道其他人道组织，能不能也去那边反映一下问题

irvine

himmelblau 发表于 2015-12-1 10:54
这样不是违反BGB了么？

法律文本是死的，法官是活的，法律也是要人来解释的。德国规定一夫一妻，那么法官也可以援用“人道”条款允许多妻团聚。所以所谓法制国家根本不存在。

我的不满就是，既然德国以穆斯林宗教习俗为由允许多妻团聚，那么为什么就不能承认中国人的家庭观呢？都是例外，为什么就只有穆斯林才有特权而中国人没有？

偷渡客光是一年就收一百多万，再加上穆斯林传统就是多妻多子，那还不得整出一千万人？在德华人一共也就不到三十万人，却无法把父母团聚过来。

说穿了，还是德国人对中国有戒心。德国人在愚昧落后的穆斯林面前有一种可笑的优越感。但是愚蠢的德国人却不明白穆斯林可不像中国人那样是模范移民。

irvine

Aquaspirit 发表于 2015-12-1 11:05
真的是允许多妻团聚? 太脑残了。

10年前不是莱法州高等行政法院就判决同意么

irvine

himmelblau 发表于 2015-12-1 11:12
也是要看法官吧，遇到一个圣母心泛滥的也就没办法了。

国内穆斯林也能娶几个老婆的吗？

不知道。只知道少数民族不用计划生育。

绿萝长得真好

说道签证，我想问下，英国是不是可以一次呆两年，中间不用回国？

greenair

绿萝长得真好 发表于 2015-12-1 12:07
说道签证，我想问下，英国是不是可以一次呆两年，中间不用回国？

家庭访问签证么？不是的这样的，虽然长期访问签可以申请2,5,10年的（年头越长费用越高，但批哪个看签证官心情，费用差异不退），但英国immigration rules明确规定这类访问签不可以用来达到在英国常住的目的。一般常识来讲，任何12个月内不可以累计居住6个月（出境回国转一圈再回来是不行的），而且入境时签证官会查案底，看看这一家最近几年邀请了多少人来，每个人每次来了多久，有没有什么规律，有没有迹象表明是过来给子女带孩子的（这个算是非法工作），总之英国人欢迎的是常来常走不久居的，每次都旅游shopping就更好了。

btw，英国父母移民的路已经堵死了，绝大多数的申请都可以合法拒绝，从2012年政策改革后，几乎没有成功案例，而且此类申请一旦被拒，以后基本就无法申请任何访问签了（移民倾向太明显）。年纪大的想移民英国的，可以考虑2m英镑的土豪投资移民路线。

ADW

irvine 发表于 2015-12-1 11:13
不知道。只知道少数民族不用计划生育。

也计划生育。不过数额比汉族高。

subversion

greenair 发表于 2015-12-1 12:28
家庭访问签证么？不是的这样的，虽然长期访问签可以申请2,5,10年的（年头越长费用越高，但批哪个看签证 ...

"btw，英国父母移民的路已经堵死了，绝大多数的申请都可以合法拒绝，从2012年政策改革后，几乎没有成功案例，而且此类申请一旦被拒，以后基本就无法申请任何访问签了（移民倾向太明显）。年纪大的想移民英国的，可以考虑2m英镑的土豪投资移民路线"

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看到没有，家团基本无解，不但无解还会带来风险。德国英国不是傻冒，他们需要移民作为社会福利的贡献者。至少也是先能贡献，后来老了再享受福利的壮年移民。家团父母，过来的是无法贡献的老人。假设你是德国人你愿意吗？

对了，你还别说你有钱负担得起老人的医疗保险。我看，你还真负担不起。第一，不入保险，你在德国看得起病吗，第二，你想入保险，有保险公司敢收老人吗？ 第三。就算有私保收，你承担得起吗。不要再拿600欧保费来丢人现眼了。

你要真有钱，那就投资移民，帮德国交税，创造工作机会，那就有贡献了。别人求你来。对不对？

最后别跟我谈难民如何，如果你没有本事当难民，讨论假想的事情没有任何意义。

啊大

subversion 发表于 2015-12-1 14:08
"btw，英国父母移民的路已经堵死了，绝大多数的申请都可以合法拒绝，从2012年政策改革后，几乎没有成功案 ...

我们要求的是权利与义务相对等好么？
如果你在德国定居了，工作了，尽了交税的义务，那也应该享有对等的权利，照顾父母是人的基本权利。我们在这里讨论，也是想看看有没有更好的方法争取属于自己的利益。
你当然可以说，那你回国呀。但是不是所有人都能一句回国就能立马走人的。
英国不能家团，但是其他能家团父母的国家也有的是，而且这些政策也不见得是本来就有，是要足够的人有这个诉求，然后去争取的。

irvine

kidkudo 发表于 2015-11-30 21:13
你说的一个精耕细作的例子就是顺丰...

DHL顶多算欧洲级，和UPS还有fedex是不能比的

顺丰走高端路线，但是服务质量仍然无法和国外相比。比如快件索赔，很大程度上是建立在信用基础上。中国社会暂时还不可能到这个层次。

至于DHL，本来也就起源于美国，后来德国邮政收购DHL加上还收购各国快递公司，造就了今天的DHL，号称全球最大物流商。Fedex等营业额都比DHL还要小，UPS好像跟DHL打个平手。

subversion

啊大 发表于 2015-12-1 14:42
我们要求的是权利与义务相对等好么？
如果你在德国定居了，工作了，尽了交税的义务，那也应该享有对等的 ...

你的心情我理解，你诉求我也理解。

可是你要说服的是德国负责立法议员，他们可不是移民国外的独生子女。他们考虑的角度和你不一样。

刘德华的孝道其实他们很难理解，尽孝需要一直住在一起吗，尽孝你不可以回国吗。

你有各种现实的问题不想回国他可能也听得懂，但他们会认为你的问题会是德国的问题吗。

他们想的是可行性和德国的利益。家团父母符合德国利益，他们就会感兴趣。损害德国利益，想都不要想。

其实，你连我都无法überzeugen，想想要说服不了解中国的德国人难度有多大。

啊大

subversion 发表于 2015-12-1 15:11
你的心情我理解，你诉求我也理解。

可是你要说服的是德国负责立法议员，他们可不是移民国外的独生子女 ...

最简单的对德国的好处就是可以吸引外国打工者留在德国呀，德国不能只是免费教育，但是教育以后又留不住人才，导致人才外流，在德的华人，我相信大家都是在这边努力工作，努力读书的，没有谁是整天无所事事的，他们在语言上的，学科上的优势比难民好太多，如果说德国缺少劳动力，应该去找真正能干事情的人。
再说了，只要你在德国定居，你就必须要在德国消费，你要生活，就要工作，就要交税，这个是很简单的道理，这也是拉动经济的一环。
然后移民也是有后代的，这个可以提高德国的人口出生率，也是将来德国的纳税者
父母来德国最多就是一二十年的事情，在你我工作的时间上，肯定不止一二十年吧，然后加上在这边定居的后代，从长远来看得益的还是德国
不是有一句话，不患贫而患不均么？
大家说德国不接受对德国造成负担的人，说实话，如果大家父母家团，需要德国支持的就只有医疗保险，其他生活用品和房屋都是华人自己有的。但是眼看着难民问题越来越严重，他们要的岂止是保险，房屋，食物，衣服，交通样样来。这个无疑是给德国政府造成的巨大负担，这个负担只能由纳税人自己填补。难民他们得到的重视和保护，比在德国的兢兢业业的华人多太多了。如果是真正在战火中无法生活的难民，我相信大家是欢迎的，但是不是这样无条件收。

subversion

啊大 发表于 2015-12-1 16:02
最简单的对德国的好处就是可以吸引外国打工者留在德国呀，德国不能只是免费教育，但是教育以后又留不住人 ...

知道为什么德国人喜欢难民胜过刘德华？
刘德华好好学习，是freak，书呆子。没有人喜欢。
毕业抢德国中端工作位子，给德国交税，没有人喜欢。因为这些位置本来是给本地人的。
刘德华中不可或缺的高端人才极少，没有刘德华，照样有人做。
消费更可笑，如果是旅游签证来购物的华人，可能德国人更喜欢。

这些都还好，一个医疗负担直接秒杀你的诉求。

当然，我有点pessimistisch。如果德国缺了刘德华，无法运转了，也许你有机会。

啊大

subversion 发表于 2015-12-1 16:17
知道为什么德国人喜欢难民胜过刘德华？
刘德华好好学习，是freak，书呆子。没有人喜欢。
毕业抢德国中 ...

你自己也是留德华好吗？请你别这么说别人，认真读书的不叫freak，德国也不乏认真读书的年轻人
没错是想要医疗保险，但是，是在其他物质基础有保障的前提下提出来的，跟难民不在一个等级
你说德国不稀罕留德华，但是人家毕业后可是能拿找工作签的，工资水平到位了才能留下来，怎么就不欢迎了？

subversion

啊大 发表于 2015-12-1 16:24
你自己也是留德华好吗？请你别这么说别人，认真读书的不叫freak，德国也不乏认真读书的年轻人
没错是想 ...

你要讲道理。你留在德国工作没有什么不好。但你要讨论的是家团父母。关键是要搞清你父母跟德国有什么直接关系，对德国有何利益？

最后，你抱怨那么多，可是你想过没有，德国人要在中国长居，国籍有多难。更别说家团父母了。连房子都没有权利买。开个店也要中国股东持股51%，子女只能上昂贵的国际学校，还没有独生子女的补助。

在德国你的福利和德国人基本差不多吧。

啊大

subversion 发表于 2015-12-1 16:45
你要讲道理。你留在德国工作没有什么不好。但你要讨论的是家团父母。关键是要搞清你父母跟德国有什么直接 ...

你说的没错，国家政策是根据国家利益来制定的，但是也要讲究人性化的一面
我父母虽然没有跟德国有直接关系，但是跟我有，我自己住在德国，我跟德国也是有直接关系的
再者，我只是就父母家团的问题陈述我自己的观点，人有诉求是正常的，并没有抱怨德国这不好那不好的，何来的抱怨