一早起来看到的新闻，这个算不算大圣母哈

klsharp

熊熊家族 发表于 2015-12-2 10:23
那又怎样？

你说呢？ 去查查美国国籍的税法吧

熊熊家族

klsharp 发表于 2015-12-2 10:24
你说呢？ 去查查美国国籍的税法吧

你是说美国挣的钱带不走，换个渠道在出来花？

vermieten1

熊熊家族 发表于 2015-12-2 10:20
我相信他真心做慈善。也许我也太简单太单纯。但并不是所有人说我要捐款我就相信他是真慈善。

扎克伯格 ...

我也相信，一个人的本性好坏从他其他方方面面行为可以看出。。

klsharp

熊熊家族 发表于 2015-12-2 10:26
你是说美国挣的钱带不走，换个渠道在出来花？

沙佛林擁有Facebook的4%股份，這意味著公司上市後他的個人財富將達到40億美元。
沙佛林如果繼續作為美國公民，將必須依法繳納資本增值稅。但是，他在公司上市前放棄美國國籍，據信此舉可以 避稅6億美元。
沙佛林自2009年起一直居住在新加坡。
沙佛林的一位發言人說，沙佛林希望自己作為新加坡永久居民在那裏生活。
據報道，沙佛林是在去年9月決定放棄美國公民身份的，但是在上個星期美國有關當局公布一份放棄美國公民身份人員名單時，這一結果才得以曝光。

你是真不懂还是装不懂？

zr1203

Truecar 发表于 2015-12-2 09:46
你倒是说说，你这个少缴纳几千万税款是哪个时间段的？是每年少缴纳几千万还是一辈子少缴这么多？

每年捐款，可以减少每年的税收，这一般对于高收入者。他这样一次性都弄成慈善基金，是为了减少遗产税，美国的遗产税百分之四十。

陶瓷虾

对比下捐赠和继承哪个在富豪中占主流，就知道哪个收益更大了。

Linux_Handy

扎克伯格和普里西拉·陈表示，他们计划在一生过程中捐出所持99%的Facebook股份（以现在的市值计算相当于450亿美元），以推进这一项目。这一 项目将以一家有限责任公司的形式存在（并非是成立“慈善信托基金”），而控制人是扎克伯格夫妇。在起步之初，这一项目将专注于个性化学习、疾病治疗、互联 网连接，以及社区的发展。

到目前为止，普里西拉·陈和扎克伯格已向慈善事业投入16亿美元。今年，他们已经有过多次捐款。捐款的目标包括公立学校、带来更好无线互联网服务的项目，以及旧金山总医院。普里西拉·陈是旧金山总医院的一名儿科医生。 　　

扎克伯格在26岁时签署了“捐款承诺”。根据这一承诺，全球许多富豪都将在一生过程中把超过一半的财富捐献给慈善事业。

扎克伯格和普里西拉·陈表示，在结束产假和陪产假之后，他们将公布更多信息。

扎克伯格会丧失对Facebook的控制权？

根据美国证券交易委员会（SCE）在网站上发布的Facebook重大事件（8-K）声明称，扎克伯格持有大约400万股公司A类普通股以及4.19亿股 具有特别投票权的股票。这些股票的绝大部分将用于扎克伯格的慈善事业。包括“慈善、公共宣传以及其他其他公共利益的活动”。“在未来三年里，他每年出售或 捐赠不超过10亿美元的Facebook股票。

扎克伯格表示，在可预见的未来，他打算保持在Facebook股票上拥有的多数表决权。

99%的股票会如何捐赠？

笔者注：虽然扎克伯格成立的是有限责任公司，但形式基本会和基金会类似

知乎网友@Fan Francis的回答

目前尚找不到更细节的信息，但其“捐赠”的形式九成会是一个IRC 501(c)(3) tax-exempt trust。

当然，也有可能是其他类似的形式（这里涉及美国国税局的繁文冗节，略过）

总之，类似形式的“慈善信托”都能达成如此一个效果：家族的巨额财富，每年收益的一部分（如5%）去捐赠慈善，其余收益可留存在信托中继续增值，或给信托 收益人做收入用。而最重要的是，因为信托具有“不死人格”，于是达成了这么一个效果：家族中多了一个“永远也不会去世，但受家族掌控的人”，于是不会产生遗产税。除此之外，因为财富没有变现，也不会产生所得税；同时，资本利得税也因慈善目的而被免除/递延了。

但我个人并不觉得应该用“扎克伯格这么做就是为了避税”来定性类似的事情。我相信这背后必然有规避遗产税来更好地传承家族legacy的目的，但我依然能感受到扎克伯格的慈善动机是满怀的 -- 与其说他是为了避税，倒不如说，良好的制度给了这样的人最大程度与社会良性互动的可能。同时，“旧财富”与“新财富”之间的衔接，也能更加流畅。

另外，如果一个家族教化良好，我个人坚信财务在其手中能发挥的社会作用，要比交税给政府能发挥的作用要大得多。这并非特定政府的错，而是“政府”这个事物的通病：除了特定举国工程外，政府必然是低效的、容易左倾的、容易滋生腐败的。

ps1. 由此说起，我个人也很欣赏谷歌创始人的态度。相比于传统意义的“慈善”，他更愿意把钱交给他欣赏的企业家去创业，从而推动扩大人类文明的荣光，同时扩大了人们的财富总量。总之，在我的价值体系内，这种“创富慈善” >= “投资科教文卫” > 救济最悲惨的人 >> 均贫富。

ps2. 扎克伯格就算真的捐掉了99%的财富，他剩下的1%，也比在美国中一次六合彩头奖的平均奖金要高...

vermieten1

Linux_Handy 发表于 2015-12-2 10:32
扎克伯格和普里西拉·陈表示，他们计划在一生过程中捐出所持99%的Facebook股份（以现在的市值计算相当于450 ...

ps2. 扎克伯格就算真的捐掉了99%的财富，他剩下的1%，也比在美国中一次六合彩头奖的平均奖金要高...
。。。。。。。。
看到你发的写的最后一点真让人心寒，。。

Linux_Handy

vermieten1 发表于 2015-12-2 10:34
ps2. 扎克伯格就算真的捐掉了99%的财富，他剩下的1%，也比在美国中一次六合彩头奖的平均奖金要高...
。。。。。。。。
看到你发的写的最后一点真让人心寒，。。

转贴，不是我写的。

vermieten1

Linux_Handy 发表于 2015-12-2 10:35
转贴，不是我写的。

你转的也是你赞同的意思吧，我只是想说政府怎么样不管，但这世界上真的是有心底善良想帮人的人，不是说有人都是要那么精明机关算尽，自己利益高于一切的。说实话我觉得适当愿意帮助难民的德国人比那些极右的要赶走难民的德国人可爱，当然过左的原因很大程度是政府和媒体的错误引导

klsharp

vermieten1 发表于 2015-12-2 10:42
你转的也是你赞同的意思吧，我只是想说政府怎么样不管，但这世界上真的是有心底善良想帮人的人，不是说有 ...

ZF怎么管？ 政客的政治献金就靠这帮有钱人，跪舔都来不及，你让ZF去管他们？

熊熊家族

Linux_Handy 发表于 2015-12-2 10:32
扎克伯格和普里西拉·陈表示，他们计划在一生过程中捐出所持99%的Facebook股份（以现在的市值计算相当于450 ...

与其说他是为了避税，倒不如说，良好的制度给了这样的人最大程度与社会良性互动的可能。

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其实我也不想拘泥于说他的目的是不否是避税，是否是为了自己财富最大话。即使真是成立一个基金信托，还是牢牢地把钱拽在自己手里，如果钱能放在善于利用的人手中，比真的捐给所谓慈善机构要好得多得多。我还是相信世界上有有理想的人。他们的梦想不仅仅是有关个人的财富。人生的意义还能有很多。特别是足够有钱了。再执念于敛钱，其实是件很悲哀的事。

klsharp

熊熊家族 发表于 2015-12-2 10:45
与其说他是为了避税，倒不如说，良好的制度给了这样的人最大程度与社会良性互动的可能。

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良好的制度，我都要笑死了， 巴菲特曾经在一个纪录片里公开承认，通过各种合法避税手段，他缴纳的税率比他手下一个普通的秘书都要少。这制度太良好了。

当然，对于这类人来说，他们的确对财富没有什么追求了， 资产对他们来说只是数字，但你知道，有多少人拼了命要帮他们敛财吗？ 他们不敛财， 多少人就要失业甚至跳楼？

Truecar

如果我有几百亿美元，决定捐出这些钱成立一个基金会，基金会负责资金运作，产生的收益用于慈善。

结果忙活半天，我得到一个合法逃税的骂名。

怪不得在某个国度里，富人们都不干这种合法逃税的勾当。

Linux_Handy

vermieten1 发表于 2015-12-2 10:42
你转的也是你赞同的意思吧，我只是想说政府怎么样不管，但这世界上真的是有心底善良想帮人的人，不是说有人都是要那么精明机关算尽，自己利益高于一切的。说实话我觉得适当愿意帮助难民的德国人比那些极右的要赶走难民的德国人可爱，当然过左的原因很大程度是政府和媒体的错误引导

我只是部分赞同。

另外，不愿帮助难民的人，肯定不是什么好鸟。这个论坛说的，都是针对假难民，无论是可能恐怖分子还是其他。

极右翼和极左翼都不是好鸟。

你把难民和假难民混淆在一起。

zhnde

Truecar 发表于 2015-12-2 10:54
如果我有几百亿美元，决定捐出这些钱成立一个基金会，基金会负责资金运作，产生的收益用于慈善。

结果忙 ...

按照你的理论基金会的资产会越来越少,你觉得可能吗?

Linux_Handy

klsharp 发表于 2015-12-2 10:51
良好的制度，我都要笑死了， 巴菲特曾经在一个纪录片里公开承认，通过各种合法避税手段，他缴纳的税率比他手下一个普通的秘书都要少。这制度太良好了。

当然，对于这类人来说，他们的确对财富没有什么追求了， 资产对他们来说只是数字，但你知道，有多少人拼了命要帮他们敛财吗？ 他们不敛财， 多少人就要失业甚至跳楼？

那个转贴中这部分我也不赞同。不过为了尊重原作者，只能都贴出来。实际一个利己的做法，非要找出可取之处，就失去了大方向。

Linux_Handy

zhnde 发表于 2015-12-2 10:59
按照你的理论基金会的资产会越来越少,你觉得可能吗?

他根本就不看不同国家法律不同就发言。

陶瓷虾

沃尔玛摩根可口可乐迪斯尼福特，都是子女继承。福特汽车的老大到现在还姓福特。怎么都想不到捐赠避税

klsharp

Truecar 发表于 2015-12-2 10:54
如果我有几百亿美元，决定捐出这些钱成立一个基金会，基金会负责资金运作，产生的收益用于慈善。

结果忙 ...

做慈善很很简单啊，就跟和普通公司谈生意一样，公司把慈善做成单个项目， 然后我来投资， 你项目做的好，我继续投资下一个， 做不好我直接走人找别的去。

但是富人做慈善，偏偏不这么玩， 连已经存在的基金会都不要，硬要自己创一个，你还告诉不能质疑他们呵呵避税

熊熊家族

klsharp 发表于 2015-12-2 10:51
良好的制度，我都要笑死了， 巴菲特曾经在一个纪录片里公开承认，通过各种合法避税手段，他缴纳的税率比 ...

你要说他们如何操作目的为何，我无法反驳，因为我不懂，也无意去了解这些运作。

我只是想相信这个世界上有些人，他们是有心要做一些有益于社会的事。而这些事和把钱捂在自己口袋无关。

当然，我也相信世界的险恶。有些人动作做尽，却都不知道藏着一颗什么心。

目前来说，钱以什么形式存在并不是问题的关键。

现在说也为时太早。看他日后吧。

wangdafa80

陶瓷虾 发表于 2015-12-2 12:02
沃尔玛摩根可口可乐迪斯尼福特，都是子女继承。福特汽车的老大到现在还姓福特。怎么都想不到捐赠避税

盖茨的微软和马克的facebook不是家族的。和你说的两个家族没有可比性的。

陶瓷虾

wangdafa80 发表于 2015-12-2 11:04
盖茨的微软和马克的facebook不是家族的。和你说的两个家族没有可比性的。

重要吗？现在说继承or捐赠

如果捐赠收益大于继承，那美国就是遍地慈善基金会，各公司银行几乎全在慈善基金会控股中。

vermieten1

Linux_Handy 发表于 2015-12-2 10:57
我只是部分赞同。

另外，不愿帮助难民的人，肯定不是什么好鸟。这个论坛说的，都是针对假难民，无论 ...

我现在感觉无所谓一开始说的真假难民了，就算是真难民的数量德国也吃不消，而且越来越发现无论真假难民他们那边过来的人一般素质思想行为都是差不多的，反正德国普通老百姓的善良是无法对抗他们的，这就是个道德问题，德国人被道德绑架了，其实能帮一部分就行了，救不过来这么多的，做慈善也要保留些自己的家底的，不然无补于事只会把自己拉下战场，那些年轻人应该真的爱国自己去反抗才行。

leelight

并非如此 发表于 2015-12-2 09:55
这个只是美国很多企业家的一种资金运作手段，不算是真正的圣母行为。
别看不起msl。看看土耳其的创业者
h ...

有这种大方的看重一起打拼元老员工的startup的老板，员工绝对拼死追随

zhnde

wangdafa80 发表于 2015-12-2 11:04
盖茨的微软和马克的facebook不是家族的。和你说的两个家族没有可比性的。

谁说别人不避税了,亨利早在1936年就创立福特基金会了.真要是都交那么高的遗产税,美国早就成世界最大的共产主义国家了.

Linux_Handy

vermieten1 发表于 2015-12-2 11:22
我现在感觉无所谓一开始说的真假难民了，就算是真难民的数量德国也吃不消，而且越来越发现无论真假难民他们那边过来的人一般素质思想行为都是差不多的，反正德国普通老百姓的善良是无法对抗他们的，这就是个道德问题，德国人被道德绑架了，其实能帮一部分就行了，救不过来这么多的，做慈善也要保留些自己的家底的，不然无补于事只会把自己拉下战场，那些年轻人应该真的爱国自己去反抗才行。

当我们觉得水浑不能辨清，不如不下水。静观其变以免盲目进入造成水更浑。

现在这些个人强制自己帮助难民的行为，只会使事情更加复杂。

一个人克制不住自己情绪冲动，是精神虚弱的表现。这种人只是自私的宣泄自己的感情冲动。在很多时刻，这种人是颗随时可能爆发的炸弹。因为被其表象迷惑，在爆炸时，会有更多的人被波及，其伤害更大。

zhnde

被人卖了,帮人数钱,还说谢谢啊.

fifi

这个办法我都会用阿， 我每年捐给wwf钱，来年可以退税退回来啊。
反正我都要交税，花在动物身上也比给nm好。

zhangxin02st

Linux_Handy 发表于 2015-12-2 10:32
扎克伯格和普里西拉·陈表示，他们计划在一生过程中捐出所持99%的Facebook股份（以现在的市值计算相当于450 ...

写得很好，遗产税和信托，慈善基金之间的选择我觉得正好体现了国家制度对于个体资产的平衡和对于慈善的鼓励。看这论坛里大多数人的论调和国内论坛并没有太大的差别，国人总是乐于相信“阴谋”和“阴暗”，但是却很少注意公平的正义性和制度激励的差别。