难民危机过后德国和欧盟的前景

我爱热钱 · 发表于 2016-2-23 20:21

Casablanca 发表于 2016-2-23 18:54
其实我主贴又补充很多话，我感觉大家都一根筋地跟难民干上了

我不是乐观主义而是现实主义。

本版叫什么呢？

我爱热钱 · 发表于 2016-2-23 20:22

Casablanca 发表于 2016-2-23 19:16
我们不要谈论4.0了，有点偏题了

关于社保的问题，我以前也有过你类似的疑问，这也是网上德国人自己一 ...

问题是还接着来。。。

Casablanca · 发表于 2016-2-23 20:24

fiona_chen 发表于 2016-2-23 16:55
我觉得就算德国引入了那么多劳动力，也不可能是廉价劳动力，因为德国的法律限制了劳动力廉 ...

这里的廉价劳动力的意思是相比中高收入人群不需要太多技术的偏向体力的工作。比如修高速公路的工人，清洁工，快递员以及大量服务业人员

而且他们的第二代出生后接受德国的教育以后会慢慢出现更多的专业人才

Casablanca · 发表于 2016-2-23 20:26

凉月之爱发表于 2016-2-23 17:34
是代替不了人，但是以前需要一百个人的工作，现在只需要一个工程师进行监督就可以了。人口福利在这方面一 ...

如果你说的是几十年前的自动化流水线，那是这么回事。。现在德国什么地方可以做这样的技术升级？？

Casablanca · 发表于 2016-2-23 20:32

凉月之爱发表于 2016-2-23 17:54
怎么可能推动沙特这些逊尼派原教旨主义世俗化？！
lz是天天自己想象太多真的认不清现实了吧？！
要知道 ...

中东的阿拉伯国家应该是伊斯兰最后也是最坚固的堡垒，估计要等200年后石油开采完以后会有大变化

目前德国或者欧洲的任务是通过融合把移民世俗化，就像当年的土耳其人一样。这个不容易，也需要时间，但是并不是不可能

Casablanca · 发表于 2016-2-23 20:35

长汀烧大块发表于 2016-2-23 18:24
又抛出引进难民补充人口说，我就反问一句，自从欧盟东扩以来，东欧来的廉价劳动力还不够吗？搬砖的装修的打 ...

大哥，如果德国真的从东欧一次弄来几百万青年，你看看东欧会不会和德国翻脸。。赤裸裸的人口掠夺啊

长汀烧大块 · 发表于 2016-2-23 20:37

Casablanca 发表于 2016-2-23 19:35
大哥，如果德国真的从东欧一次弄来几百万青年，你看看东欧会不会和德国翻脸。。赤裸裸的人口掠夺啊

你想象力那么丰富，还一次弄来。怎么能靠抢呢，路上的高素质人才都要靠走哦。

政策好一点，要是和nm一个待遇，不用“弄” 人家早就来了。

Casablanca · 发表于 2016-2-23 20:50

ADW 发表于 2016-2-23 19:02
你把这个世界想得太单纯了吧？北约东扩到乌克兰，这叫双赢？油价压得这么低，双赢？

国家层面，绝对不 ...

任何时代都是丛林法则。但是现在的狮子老虎也学聪明了，没事不会和狗熊干架，也不会觉得野狼好欺负就弄死丫的，除非是蚂蚁级别的，踩死就踩死了。。

这个事儿我觉得对我们的直接影响应该是福利可能会下降，治安可能会乱一点。不过德国的国家机器还在正常运转，内战什么的我觉得可能性很低

凉月之爱 · 发表于 2016-2-23 21:31

Casablanca 发表于 2016-2-23 19:32
中东的阿拉伯国家应该是伊斯兰最后也是最坚固的堡垒，估计要等200年后石油开采完以后会有大变化

目前 ...

那lz就等200年吧。你一直坚持自己有理其实和现在的圣母一样，别人跟圣母说这个圣母就提那个。跟你说世俗化不了你说200年差不多。也是无语了。

澜风抚袖 · 发表于 2016-2-23 22:10

Casablanca 发表于 2016-2-23 19:32
中东的阿拉伯国家应该是伊斯兰最后也是最坚固的堡垒，估计要等200年后石油开采完以后会有大变化

目前 ...

我觉得如果等到中东没油了，伊斯兰世界说不定真的被迫改变，融入世界。但德左现在做的，是把他们舒服地养起来，处处维护他们的立场，其实是阻碍了他们的改变和适应世界的变化。德国的所作所为不一定对他们的改变有利。所以我一直说，改变要从他们内部开始，除了他们自己，没有人可以改变他们的命运

Gone7055 · 发表于 2016-2-23 22:25

Casablanca 发表于 2016-2-23 19:32
中东的阿拉伯国家应该是伊斯兰最后也是最坚固的堡垒，估计要等200年后石油开采完以后会有大变化

目前 ...

土耳其本来当初自己的政府就强硬推从世俗化，这其实跟德国世俗土人移民没啥关系。
另外每个国家的情况不同，土人因为过去有过世俗化的历程，他们融入德国要比从未世俗化的那些伊斯兰国家容易多了。但是现在土国正在慢慢推翻世俗化，拿50年以后的土人移到现在的德国，他们未必能融入的了。宗教上的事如果你没经历过基本无法想象有信仰的，没信仰的，信仰不同的都活在不同的世界，是否能融洽相处取决于他们的信仰对其他信仰的兼容态度

himmelblau · 发表于 2016-2-23 22:33

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我爱热钱 · 发表于 2016-2-23 22:49

Gone7055 发表于 2016-2-23 21:25
土耳其本来当初自己的政府就强硬推从世俗化，这其实跟德国世俗土人移民没啥关系。
另外每个国家的情况不 ...

土耳其当时世俗化其实和中国现代化有点像，都是史上强国没落挨打，感觉墨守成规没有前途，需要改革开放。
关键人物是被尊为土耳其国父的凯末尔，在现代土耳其建国伊始便强力推行政教分离、效行西方的政策，才形成今天土耳其的本土社会，其中女性可以不包头、有和男性一样受教育的权利等等。当然，凯的改革维新与军队的支持是分不开的（枪杆子里面出政权在全世界都或多或少地适用）。就是今天，假若土耳其现领导人想走宗教至上的回头路，军队里开明人士的阻力是不可小视的。

ADW · 发表于 2016-2-23 22:53

Casablanca 发表于 2016-2-23 19:50
任何时代都是丛林法则。但是现在的狮子老虎也学聪明了，没事不会和狗熊干架，也不会觉得野狼好欺负就弄死 ...

正相反，德国社会左右派撕裂严重，中产生活质量降低，使极端行为成为可能，然后两派对杀就不奇怪了。犹豫警察已经控制不住，大量的现管型斗殴会增加。文斗之后自然就是武斗了

Don't_speak · 发表于 2016-2-23 23:17

国相张仪发表于 2016-2-23 17:41
说多也是累，技术在圣母慈爱中，是不会进步的。但又不见圣母用十年前诺基亚的砖头机，天天给你讲人啊，人 ...

既然人口不重要，成功通过计划生育大幅降低人口及生育率的中国为什么要开放二胎。麻烦解释下？没有人，你的机器人生产那么多产品又卖给谁？谁去消费这些产品？

Gone7055 · 发表于 2016-2-23 23:18

我爱热钱发表于 2016-2-23 21:49
土耳其当时世俗化其实和中国现代化有点像，都是史上强国没落挨打，感觉墨守成规没有前途，需要改革开放。 ...

现在土耳其已经变了，民主社会政府都是群众选的，群众如果要支持回归伊斯兰，军队的开明人士再不干能怎样？除非造反。只能怪当初土耳其世俗化没有完全深入到边边角角，基层的力量很大滴。现在土耳其最世俗化的地方也就是靠西欧的沿海城市。反正老百姓要是喜欢伊斯兰化，民主国家就只能这样。就像德国一样，政府不都是民选的吗？要是圣母多于非圣母，选出来的就是个圣母政府

himmelblau · 发表于 2016-2-23 23:22

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国相张仪 · 发表于 2016-2-23 23:28

himmelblau 发表于 2016-2-23 22:22
现在消费市场都是全球性的，不把人招来一样可以卖东西给他们啊。

生多少孩子，本就是人权，大清国给子民人权，圣母不赞美人权，改谈人口红利，高兴就好

bubino · 发表于 2016-2-23 23:31

澜风抚袖发表于 2016-2-23 21:10
我觉得如果等到中东没油了，伊斯兰世界说不定真的被迫改变，融入世界。但德左现在做的，是把他们舒服地养 ...

说道太对了！

我爱热钱 · 发表于 2016-2-23 23:41

Don't_speak 发表于 2016-2-23 22:17
既然人口不重要，成功通过计划生育大幅降低人口及生育率的中国为什么要开放二胎。麻烦解释下？没有人，你 ...

有人没钱买不起又有什么用啊？

我爱热钱 · 发表于 2016-2-23 23:43

Gone7055 发表于 2016-2-23 22:18
现在土耳其已经变了，民主社会政府都是群众选的，群众如果要支持回归伊斯兰，军队的开明人士再不干能怎样 ...

我也是大体这个思路，当年被迫改革开放，现在走回头路。

凌波不过横塘路 · 发表于 2016-2-23 23:50

Don't_speak 发表于 2016-2-23 13:19
如果看德国的土耳其人，他们的生育率只比德国人高点。
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschlan ...

Sarrazin那个德国人要消亡的担心让人不由自主想起了中国的香火传统，顿时觉得人Sarrazin的担心不是没有原由，几百年以后没人传“纯种”香火了，谁来祭拜祖先牌位呢

就是不知道像Sarrazin这样想法的，300年前他们家祖先来自哪里。查了Sarrazin这个名字的来源，倒是很有意思。

gmx49 · 发表于 2016-2-24 01:12

DeinTraum 发表于 2016-2-23 10:43
不改福利政策，这个系统直接就崩溃了。1000万人是什么概念，每年需要至少1000亿欧元，分担到每个工作的人 ...

人多的话，可能拉动内需啊！

小惠姐 · 发表于 2016-2-24 07:58

在同一短时间内大量引进单一种族/信仰。

静观德国 · 发表于 2016-2-24 09:01

本帖最后由静观德国于 2016-2-24 08:39 编辑

Casablanca 发表于 2016-2-23 10:48
中国再过二十年本来就是世界第一强国，这里面人口绝对占据了主要因素。
而且我原文要表达的意思和你转述 ...

中国经济有其独特因素：中国众多人口，但语言统一；中国劳动力总体文化质素较高，文盲比例较低。中国人均福利支出较低。这些都是MSL的德国所无法复制的

Don't_speak · 发表于 2016-2-24 09:19

凌波不过横塘路发表于 2016-2-23 18:24
那实际问题来了，要先结了婚再生孩子呢，还是结不结得了婚都要生孩子？

拿孩子出生证证明。

Don't_speak · 发表于 2016-2-24 09:22

国相张仪发表于 2016-2-23 22:28
生多少孩子，本就是人权，大清国给子民人权，圣母不赞美人权，改谈人口红利，高兴就好

你在搞笑吗?中国放开二胎又不是在给人随便生。给人权，我还是第一次听到这个理由。国内流传的理由都是再搞一胎，人口老龄化，劳动力短缺，以后连养老金都发不出来。
最后，别因为跟你的意见不同就扣圣母，有病诸如此类的帽子。

Don't_speak · 发表于 2016-2-24 09:24

我爱热钱发表于 2016-2-23 22:41
有人没钱买不起又有什么用啊？

前面好多人说产品出口呀，卖非洲卖印度什么的，现在那些国家的人又突然有钱买产品了?

Don't_speak · 发表于 2016-2-24 09:40

himmelblau 发表于 2016-2-23 22:22
现在消费市场都是全球性的，不把人招来一样可以卖东西给他们啊。

中国德国美国，欧猪，大家都希望卖产品给别人。好像export就是解决经济问题的灵丹妙药。
问题是是不是你想卖，人家就一定愿意买，任你在他们国家里卖。譬如德国汽车要进入中俄，就一定要跟该国企业搞合资厂，利润分薄的同时还要分享技术。中国的产品要进入欧盟遇到的壁垒就更加多了。最近欧盟才对中国的钢铁征收antidumpingzoll吧。所以出口不是没有任何代价的。而且也很依赖于出口的市场。
很多事情过犹不及，一个国家要良性发展，每个时期都有侧重点，但肯定还要顾及其他方方面面。搞出口的同时也不应该忽略内需。德国的确是有人口严重萎缩问题，而且这里称道的引入东欧移民的东欧，自己一样面临人口萎缩问题（譬如波兰的生育率比德国还低），要解决这个问题，是不是靠难民这剂猛药能成我自己也很怀疑，但是这里说人口根本不重要，我就完全不能同意了。

Don't_speak · 发表于 2016-2-24 09:44

凌波不过横塘路发表于 2016-2-23 22:50
Sarrazin那个德国人要消亡的担心让人不由自主想起了中国的香火传统，顿时觉得人Sarrazin的担心不是没有原 ...

过了三代后，之前祖宗什么的谁关心。可能再过个一二百年，孩子都是人工孕育，统一由机构教养了。想那么多干什么，把这一生过得开心圆满更实际。

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