是公司该入乡随俗呢？还是人该入公司随俗？

香槟酒杯

最近一德国 女友向LZ诉苦，说她中国上司对她特别苛刻，感觉自己受到剥削。女友人非常好，喜欢为别人着想，对待中国同事也非常友善。

背景为：女友就职于一中资公司，试用期已过。当时被录用是因为会一点中文，因为她上任也是德国人且不会中文，而上司是国内外派来德工作，仅会一点英文。因此，女友上班因照顾上司与同事，就尽量与上司和同事说中文。有时候实在无法沟通的时候才用英文。 这个职位对女友来说需要学习的东西很多，不是女友之前从事的工作领域，而女友上任同事在离职之前，虽然曾经带过女友几个月，但是更多都是女友自己努力钻研来的。 女友觉得自己一直都在很努力的工作，可是女友老板好像对此并不看好，认为她已经工作了这么久了，认为很多东西她都应该掌握才对，为什么有些东西还是不会，但是这些东西并不是女友职责范围之内的，女友认为这些毕竟需要专业公司来处理的业务，她不需要什么都掌握。

工作中：上司或同事，有时候会对她大呼小叫，由于工作量很大，每个人都很忙，所以人在太忙的时候有些心烦，脾气不太好，也可以理解，所以女友一般都忍下了，并且尽量按照同事及上司的要求去做了。女友的上司是非常敬业的一类人，每天工作差不多10几个小时，而女友是德国人，她认为我没有迟到早退，每天8小时工作，我都已经做好了，因为上司总是加班，她很多时候也不得不加班，而且没有加班费，所以感觉非常的疲惫。 女友也有家庭，也有孩子需要照顾。

现在的问题是：

1.中资公司在德国，是不是应该按照德国的劳动法来做。上司自己加班，是否有权利要求下属也加班？

2.女友感觉自己的工作量等于在德资公司好几个人的工作量，而且在合同上签订工作范畴也是含糊不清的，说大可大，说小可小。 国人的工作方式我可以理解，但是这在德国人眼中却是超负荷工作，对他们来说，工作只在工作时间，工作时间之外的是他们的休息时间，加班加点工作是要付加班费的，不付加班费的加班都是剥削。

3, 公司很多业务都是交给外面德国专业公司负责处理的，女友认为，她在这方面不是专业人士，因此不太了解也是正常的，应该相信专业公司会正确处理。而上司认为，很多业务即使通过专业公司来做，自己也必须了如指掌，否则被人欺骗，谁也不能承担责任。女友认为，这样只是加大工作量，而且还损失钱财，如果自己都能做好，为什么还要付钱给专业公司做。

因此，上司不能理解女友的一些想法，女友对上司的做法有非议。想问问能够看到此的各位看官，对此有何感想？是中资公司在德国，因为也会有德国员工，那就应该按照德国的公司的一些工作方式来做，不能一味的按中国方式管理对待员工呢? 还是德国员工，既然在中国公司，就需要按照中国公司的管理制度来做？如果这样做的话，德国人根本无法在中国公司做下去。谢谢大家

溜溜球

中资公司在德国，一切以德国劳动法为准。工资不高的话建议女友骑驴找马

香槟酒杯

溜溜球 发表于 2016-3-1 13:59
中资公司在德国，一切以德国劳动法为准。工资不高的话建议女友骑驴找马

多谢回复！

Heinrich_J

原则上按德国法律要求。 但实际上中资企业很多还是按照中国那一套，是因为上级领导只了解中国那一套，所以很难改变。   只能说，你的朋友应该尽快换一个公司

Triberg千钟屋

我了解到不少德国企业也这样用人,加班一年有100个小时以内不多补贴工资的政策而且技术人员参加技术的也没有加班费。不光中型企业这样，小企业和家族企业则是变本加厉，至少在我周围少有按时下班的。

真疯了

换工作好了。工作嘛关键是要事儿少，钱多，离家近。这种工作有什么可留恋的。

多事之秋

德国公司也一样啊，大公司小公司我都呆过，上司也是早到晚退的，你准点下班虽然不犯法，但难保头不觉得你不敬业。而且你下班了，照样工作的邮件发给你，你碰巧没看到则罢了，看到了碰巧又挺重要的，你敢就这么置之不理吗？虽然公司不会明着摆你一道，但肯定影响你的晋升的

drach

德国企业文化差异太大，以前呆在MAN这种土豪公司，周五直接一上午不上班，部门早餐聚餐，下午2点下班

而IT类的公司忙的要死，下班接电话回邮件简直家常便饭，有点急事加班很正常

Triberg千钟屋

drach 发表于 2016-3-1 15:38
德国企业文化差异太大，以前呆在MAN这种土豪公司，周五直接一上午不上班，部门早餐聚餐，下午2点下班

而 ...

MAN所在的行业太特殊，几乎具有垄断性。。。

celinecy

不开心就叫她换一家呗。她的中国雇主在德国境内的行为是否符合德国风俗不是她有权力管的，说白了出钱的才是老板，如果她认为违反了当地劳动法倒是可以自己去请律师告一告。她对职业的舒适性要求那么高就该奔着这方面口碑好的雇主去吖，比如当个公务员什么的就是躺着不干活也没人管她不是...

chromeftw

Triberg千钟屋 发表于 2016-3-1 14:27
我了解到不少德国企业也这样用人,加班一年有100个小时以内不多补贴工资的政策而且技术人员参加技术的也没有 ...

运气太差了吧。。。

江南织造

德国公司也有的是忙得要死，看看做咨询的，不也都照样加班出差吗，工业界好一点，但照样有加班，超时工作之类的灰色地带。

你女友估计是那种不求上进，有个固定工作有收入就行的了那种。也不能说这种想法就不对，做人未必就要工作到死， 但是在压力大的公司里，motivation不高的人肯定过的很疲惫，这说明公司和职位选的不合适，德国有的是能混日子吃大锅饭的公司。

我觉得你女友上司的想法没错，换个德国上司，erwartung也是一样的，不过德国上司未必会说出来。我不觉得中资公司在德国就要完全按德国的方式来管理，当然劳动法是要遵守的，但是工作这个事情是双向选择的，适合不了就换一家呗

em.rica

直接换工作 明显不合适啊

香槟酒杯

Heinrich_J 发表于 2016-3-1 14:05
原则上按德国法律要求。 但实际上中资企业很多还是按照中国那一套，是因为上级领导只了解中国那一套，所以 ...

多谢回复，女友其实还是很喜欢与中国人相处的，认识她的中国人都说她人很nett，所以她还是很希望能在公司做下去，就是这种管理方式有些受不了

香槟酒杯

Triberg千钟屋 发表于 2016-3-1 14:27
我了解到不少德国企业也这样用人,加班一年有100个小时以内不多补贴工资的政策而且技术人员参加技术的也没有 ...

多谢回复！这种情况在德国中小公司也是很普遍的，但是女友所在公司在中国也算是大公司了。

香槟酒杯

真疯了 发表于 2016-3-1 14:31
换工作好了。工作嘛关键是要事儿少，钱多，离家近。这种工作有什么可留恋的。

，这位大侠真是言如其名，女友甘拜下风！

香槟酒杯

多事之秋 发表于 2016-3-1 14:57
德国公司也一样啊，大公司小公司我都呆过，上司也是早到晚退的，你准点下班虽然不犯法，但难保头不觉得你不 ...

多谢回复！就是这个道理啊，领导不下班，你到点走人，确实影响不好。要是不走人，得天天跟着加班，到最后什么也得不到，晋升根本就不用想了。领导巴不得你把他的工作都做了，他好落得个清闲。

香槟酒杯

drach 发表于 2016-3-1 15:38
德国企业文化差异太大，以前呆在MAN这种土豪公司，周五直接一上午不上班，部门早餐聚餐，下午2点下班

而 ...

多谢回复 在哪里工作都不容易，要是在碰到个多事的上司，那可真够喝一壶的了

香槟酒杯

celinecy 发表于 2016-3-1 16:16
不开心就叫她换一家呗。她的中国雇主在德国境内的行为是否符合德国风俗不是她有权力管的，说白了出钱的才是 ...

这倒是说到点儿上了，她当然管不了上司的做法，她也不会大动干戈的去告公司，其实她也不是要求职业的舒适性，她只是要求了一点人权而已，而人权在中资公司是没有的。

香槟酒杯

江南织造 发表于 2016-3-1 20:36
德国公司也有的是忙得要死，看看做咨询的，不也都照样加班出差吗，工业界好一点，但照样有加班，超时工作之 ...

你说的对，必须承认任何一个公司都有这种事情发生，女友不属于工作狂类型，不过这也不能说明她不求上进。工作类型不一样，有些工作就是需要24小时保持联络的，有些工作你下了班不用想拿公司业务的一点信息回家，否则会被视为间谍，所以什么样的人选择什么样的工作。她有家庭，有孩子，不可能像上司一样全天泡在公司里，而且她还算是个新手，很多东西还是要学习，上司这样的要求是不是有些急躁了，是不是该多给一些耐心和时间。谁都希望能有个得力的助手，但是得力的助手是需要培养的，而不是斥责出来的。

香槟酒杯

em.rica 发表于 2016-3-1 22:06
直接换工作 明显不合适啊

我会劝她考虑换工作的。

Triberg千钟屋

chromeftw 发表于 2016-3-1 19:14
运气太差了吧。。。

总比一分钱没有强。就看怎么比了，人比人不还得死？

xiao52052

在德国是公司最大，劳动法第二，不做就走。

乐水鸣佩环

别忘了德国是欧洲有名的工作型民族，别把德国工作想的那么轻松，轻松的职位都是靠工作年头熬出来的

幽雨听弦

我觉得这个和什么文化神马的扯不上多大关系，主要就是LZ女友和公司的特性格格不入，仅此而已。就是骑驴找马换工作的事，和入乡随俗神马的无关

中国人nett，德国人也nett，绝大多数是在没有大的利益纷争的时候而已。如果因为平时碰到的人都很nett，而推测公司里的上下级这些有直接而且深刻利益关系的人也总是nett，只能说太天真了

celinecy

香槟酒杯 发表于 2016-3-1 23:34
这倒是说到点儿上了，她当然管不了上司的做法，她也不会大动干戈的去告公司，其实她也不是要求职业的舒适 ...

扯上“人权”的话这顶帽子可就扣大了哈，我挺想知道“没人权”这话是你自己因为替你的朋友抱不平想出来的，还是她说话间灌输给你的。

如果是你自己想的倒是没什么，我估计你大概是个自己不全职上班的家庭主妇，对社会对资本劳动市场缺乏清醒真实的认识，说话夸张点也正常。其实我们外人也不可能掰开了揉碎了细细的给你讲，只是建议你把这事儿拿去跟你家主力负责工作挣钱的那个人去说说，因为是一家人又面对面你们可以说到更多的细节。你这样去听听对方的意见吧，要知道即使是同一个人，处于不同角色中的时候对其他人的期望也是非常不同的。你认为的在聊天喝咖啡时感觉特友好的朋友，对于一个需要能做事实现价值的人做事的雇主来说可能就是一个不得已将就着或者根本就错误的选择。如果你家的挣钱主力听完你的描述也认为你的朋友是真的被严重剥削压迫了，那他肯定能提供更有建设性的职场建议。

但是假如“没人权”这话是你的德国女人朋友自己说给你听的，那么我建议你当心这个多么“nett"对中国人多么友好的所谓朋友。她只怕心机蛮重的，这么说话有企图利用同是中国人又比较单纯的你在圈子里搞道德绑架的嫌疑，行为挺不地道的...

xianwubo

感觉LZ朋友的工作期望与公司的期望严重不符，还是早点更换工作比较好。
问题1，前边很多人为你解释了。问题2，LZ朋友可能也需要考虑下，超负荷工作量是领导安排的过多？还是她现在工作能力不足，导致工作量显得多？问题3，这点我赞同她领导的说法，即使委托外服公司做事情，对工作或者任务的情况不用精通，但应该有个大概的了解，可以及时发现问题，减少公司的损失。这个问题上，你朋友的工作态度不是很好，人好与工作态度的好坏其实没有必然联系。
一句话，早点换能混日子的其他工作吧。

Schwarzer_Tee

中资公司剥削工人豪不含糊，这是中资企业文化，如果是民营企业，更是这样，因为老板自己就是打拼出来的。觉得他能吃的苦，别人也能吃。

尽量不要选择去中资公司。去了，想不加班简直没可能。

cosimo

香槟酒杯 发表于 2016-3-1 23:34
这倒是说到点儿上了，她当然管不了上司的做法，她也不会大动干戈的去告公司，其实她也不是要求职业的舒适 ...

就算我们都说中国公司该按德国规矩来又有什么用呢，人家不会改啊！你女友也改变不了公司，只有换个工作了。

peonyinnov

哪怕大公司整天加班没有加班费的也大有人在。你女友想轻松那只能去换轻松的工作。这样的老板德国人里也大把。