刚从国内回来，见了好久没见的高中同学，说说国内的见闻

feifeihanyu

jevais 发表于 2017-1-13 15:29
你文科生吧？

一句一个总理的。你写点心灵鸡汤还适合。跟你谈技术还是免了。

说的有理有据就行，管我是不是文科。
如果真是文科的， 你的有论无据的辩解连文科都说不信服。就算你多年经验或理科的背景又如何？那并不能证明你所说的就是正确的，国内砖家多了去了。 你这么好奇你为什么不先说说你有什么样学历背景和经验？那让你的言论显得有那么点权威或说服力？。。。
再说讨论一个观点， 和教育背景有什么关系， 你只要关注谈论观点本身合不合理就行了！ 没有文化背景就不能发表自己的观点了？就不可能有正确的观点了？

jevais

feifeihanyu 发表于 2017-1-13 15:41
说的有理有据就行，管我是不是文科。
如果真是文科的， 你的有论无据的辩解连文科都说不信服。就算你多 ...

你要是扯得客观合理，我也犯不着问你是不是文科生了。

中国连圆珠笔头都造不了？总理说这句话你有没有 思考过？还是当心灵鸡汤接受了？ 你要科普，随便知乎什么的都行。我没这工夫给你科普。

zhiga_xi

本菜无名 发表于 2017-1-13 14:58
也没啥好吵的，这个是个围城， 国内有钱的都计划让子女出国，上私立学校，这个是事实。
国内的发展确实比 ...

feifeihanyu

jevais 发表于 2017-1-13 15:44
你要是扯得客观合理，我也犯不着问你是不是文科生了。

中国连圆珠笔头都造不了？总理说这句话你有没有 ...

让你举出研发成功的企业你又不举， 让你举例子你又不举， 只知道无力的在这辩驳，只好问是不是文科，如果是文科好来支持你得言论更可靠，是不是？  可笑！
没说造不了圆珠笔， 而是造不了高端笔尖和墨的设备， 低劣笔头当然可以生产。你不举， 哥再给你分享个消息
“新华社太原1月10日电（记者陈忠华、晏国政）太原钢铁（集团）公司10日正式对外宣布，历时5年攻关，由其研发生产的圆珠笔笔头用不锈钢新型材料近日成功应用于国内知名制笔厂家，产品质量稳定，性能与进口产品水平相当。

　　太钢有关负责人表示，此次研发活动的成功，标志着我国圆珠笔笔头用不锈钢材料的国产化、自主化进程迈出了关键一步，对于有效打破国外产品长期垄断的局面具有重大意义，必将促进我国钢铁行业的提质增效和结构优化升级 。。。。”

我相信国内随着时间推移肯定能够研发出别人类似的甚至更好的东西， 但是那是需要时间的（长短未知），所以你不能否认现在和别人的差距！
你说无利可图是不能研发和制造圆珠笔，那么你以为国家大把花钱的那些核心研发技术现在 或者短期内就都能赶超了欧美了？你知道这些都是需要很多少年才能完成？可能一次收购才会加速这个进程。 举出圆珠笔那只是个点，一个影子来映射国内的相关高新制造技术落后， 不知道你纠结什么。。。
说明天，它不一定是就只是明天，它也可能是指明年以及将来

jevais

feifeihanyu 发表于 2017-1-13 16:00
让你举出研发成功的企业你又不举， 让你举例子你又不举， 只知道无力的在这辩驳，只好问是不是文科，如果 ...

有人说你是心灵鸡汤你就随便搜一篇来？国企说5年攻关，你就信了？

网上各种说法多了。我花几秒钟随便给你拷贝一篇来。当然是否100%可信，我没有工夫帮你去考证，因为我不像你一样随便人云亦云，啥也不懂的东西拿来当论据。你也就是个网红的路子。给故事会投稿合适。



作者：星星点灯
链接：https://www.zhihu.com/question/23911562/answer/90383746
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。


[中国不能造圆珠笔球珠的真相]


最近有个事情很火，在门户、微博、尤其是微信上传疯了，就是圆珠笔球珠这件事。

相信相关的文章，很多大家都看过，笔者这里摘抄一段可能是大家最为熟悉的版本：“今年1月4日，李克强总理在参加一个有关钢铁煤炭行业产能过剩的座谈会时，他举例说，中国至今不能生产模具钢，比如圆珠笔的"圆珠"都需要进口。什么?中国竟然生产不了圆珠笔的圆珠!!1895年圆珠笔就已经被发明了，高铁、大飞机都造得出来，圆珠笔珠竟然还不能生产!如果不是总理李克强说出来，估计好多人真不知道。”


这篇文章的题目叫做《不是总理说出来，竟不知中国连圆珠笔的头都生产不了!》。

刚看到这篇文章，从写作者的角度，笔者自己的感受是“这篇文章和标题的矛盾点抓得真准”;而从一个读者的角度，自己的感受又是“居然有这样的事?”。但当回过神，联想到前段时间查到过的资料时，笔者的感受一下子又变成了“这不是扯淡嘛”。


圆珠笔的球珠，中国到底能不能生产?

其实关于圆珠笔球珠的事，总理在钢铁煤炭行业化解过剩产能、实现脱贫发展座谈会上只提了一句：“去年，我们在钢铁产量严重过剩的情况下，仍然进口了一些特殊品类的高质量钢材。我们还不具备生产模具钢的能力，包括圆珠笔头上的‘圆珠’，目前仍然需要进口。这都需要调整结构。”也就是说圆珠笔球珠这事吧，只是作为证明产业结构需要调整的理由和依据。但圆珠笔球珠到底能不能生产、为什么不能生产，却没有细说。

其实，中国现在有能生产圆珠笔球珠的企业，比如笔者找到的这家：大连某钢珠制造有限公司，其在官方网站上自称是“一家专业生产微型球珠的企业”，主要产品包括：不锈钢球珠、碳化钨球珠、陶瓷球珠。而在百度找到的其他介绍文字中，可以发现这家企业承担了全国85%的圆珠笔球珠生产销售工作。

这样的企业是个什么规模的企业呢?技术和产品达没达到需要进口、保密、中国现在生产不了的级别?其实这家企业坐落在辽宁大连庄河太平岭大赵村，员工只有50人，专业技工7人，是个实实在在的村级民办企业。

也就是说，近端时间盛传的“中国根本没实力制造的圆珠笔球珠”，其实在一个中国普普通通的乡镇民办企业就可以生产。而且，这地方既不是北上广，专业技工的待遇肯定也不是特别高。

当然圆珠笔球珠也分高档、低档，也许低档的钢珠可以生产，其他高档的圆珠笔球珠就生产不了呢?这也是现在网上最为盛传的一种说法。

当然，这种说法也是错误的。

高端的圆珠笔球珠，用的是碳化钨材料，材料强度和硬度钢高，仅比金刚石稍差。而这种碳化钨球珠中国也是可以生产的——中国是世界上最大的碳化钨加工国和出口国，其中最大的碳化钨出口国依次是日本、韩国、德国、意大利。从材料角度，中国可以生产圆珠笔球珠用碳化钨。而上文中所提到的那个大连乡镇级民办企业也能生产不锈钢球珠、碳化钨球珠、陶瓷球珠在内的所有圆珠笔球珠。

中国企业到底是因为什么不愿意生产圆珠笔球珠

既然中国企业有能力生产圆珠笔球珠，也有企业在生产圆珠笔球珠，那么为什么大量的中国企业自己不生产，反而要到国外进口这么多的圆珠笔球珠呢?

因为成本。

圆珠笔的价格大家都知道，便宜的几毛钱、贵的也不过几块钱，其中的利润肯定少得可怜。中国年产圆珠笔四百多亿支，可以说这四百多亿支的圆珠笔，本身就代表圆珠笔行业薄利、无利多销，几乎完全没有附加值的现状。

那球珠呢?别看朋友圈里把球珠捧得“天花乱坠”、高深莫测，其实球珠更是非常廉价的产品。

阿里巴巴上搜索圆珠笔不锈钢球珠的批发价是30块10000个，四百亿支的圆珠笔产业规模，整个球珠的销售额不过1亿出头。而具体到每个球珠的利润，估计只能以“毫”(100毫=10厘=1分)作为单位计算了，即便垄断全国圆珠笔的球珠生产，年利润才3000万左右。

但在极低利润的背后，却是球珠研发生产的巨大成本。一方面是生产成本和生产损耗，一方面是技术开发的成本。但即便如此，仍然有企业开发出了圆珠笔球珠的“精密加工技术”。

以下是网上可以搜索到的某圆珠笔制造企业的文字简介：

“公司字创立起就致力于直线导轨式多工位圆珠笔头自动加工机床的开发和研制，目前已全部采用34—45工位的圆珠笔自动加工机床进行自动化、大批量生产不锈钢和镍白铜水性、中性圆珠笔头，该机床能一次性完成车削、钻孔、镗孔、冲槽、清洗、加球珠和收口的全过程，生产率高加工精度高，产品圆珠笔书写流畅，线条均匀，不掉珠，不断线，并通过国家轻工业自来水笔、圆珠笔质量监督检测中心测试和省级技术鉴定，被国内各大制笔企业采用和替代进口不锈钢笔头装成笔出口世界各地。”

无论从企业管理、成本还是财务的角度考虑，圆珠笔企业进口球珠都比自己研发生产划算。就目前的产业而言，圆珠笔球珠加工才是真正意义上的“落后产能”，是需要淘汰和出清的那部分。如果说中国产业结构的调整是发展高新技术、淘汰落后产能和低附加值产能的话，重新发展依赖金融资源的球珠加工，就是本质上的“本末倒置”和倒退。


中国制造需要升级，但别拿圆珠笔说事

中国经济目前正在经历经济转型，的确有一大批落后的产能需要淘汰，制造业急需转型，需要跟上国际的步伐和节奏。《长江日报》刊登过一篇文章这样说：“不是造不出笔，难在造出中国好笔，而且高价卖出去。”圆珠笔这事上，你可以说中国制造的笔不好看、太廉价、不高贵、不好用，但就是不能说制造不出来。

但是，廉价和倾销这个锅要背也是中国经济模式背，而不是让圆珠笔产业背。前段时间不是有篇文章说“中国低价模式是发达国家绞肉机”，不是挺骄傲的么?

feifeihanyu

jevais 发表于 2017-1-13 16:13
有人说你是心灵鸡汤你就随便搜一篇来？国企说5年攻关，你就信了？

网上各种说法多了。我花几秒钟随便 ...

新闻报道不可信， 你这个知乎匿名水文就能让人相信？ 一看大概就是国内制造圆珠笔行业里的人写的洗白水文。
已经说过了不是不能生产普通的， 而是生产不了高端的圆珠笔和墨， 特别是生产的制造设备（包含模具）！ 多谈无意，打住了， 感觉和你对牛弹琴。。。

jevais

feifeihanyu 发表于 2017-1-13 16:22
新闻报道不可信， 你这个知乎匿名水文就能让人相信？ 一看大概就是国内制造圆珠笔行业里的人写的洗白水文 ...

没完没了了。

你先确定这个圆珠笔头的全球市场有多大吧。如果就是这1500万美元，你整啥也整不出什么花头来。
网红同学，啥也不懂不要乱转载，否则不过就是心灵鸡汤。
美国为什么不眼红日本的感光器件技术？日本为什么不眼红美国的F35, F22战机？小小的荷兰一个飞利浦为什么拥有那么多光源专利？其他国家还活不活了？无他，国际分工耳。

一个日本马桶还造不了了？有啥高科技你说说？心灵鸡汤整多了觉得自己也是个技术弄潮人了是不是。

丁香紫

feifeihanyu 发表于 2017-1-13 11:19
他们当然也有升学压力！只是更多的出于自己的压力。
只是他们没压力的是：他们不必遵循父母和别人给的期 ...

我很羡慕他们这一点的，其实我们自己读大学时，对于专业选择，今后就业导向并没有太多本我的考虑，那时候也不懂，跟风，其实也不了解自己到底喜欢什么，擅长什么。某种角度上来说，若是能够先工作下，再回头读大学，觉得很棒。我们中国人过去都说，360行，行行出状元，反而是近些年来，变得功利。

jing_jing81

irvine 发表于 2017-1-13 12:28
再讲个故事。90年代初，很多国营工厂改股份制。那时候二三线城市普通工人工资也就三四百块钱。但是工厂改股 ...

喜欢你在各个板块的见解！深有同感！

牧羊女ZYY

说说自己的经历吧，12年初回国，中部省会城市两年半。为什么选择回德国，就特么因为雾霾！！！过敏性鼻炎的人实在是太痛苦了！！！几乎每个月都会有因为过敏性鼻炎引发的感冒症状（最终会发展为感冒）而折腾10来天，没有雾霾什么都好，我在德国7.8年都不感冒一下的人，回国简直成了药罐子。冬天雾霾升级，呼吸道和扁桃体也开始发炎，雾霾不断，药特别是抗生素就不断，感觉人整个都不好了，完全失去了生活质量。14年底毅然决然辞职回德国，到现在没有在感冒生病过
我这样的算是特例了吧，周围朋友包括才2.3岁的小朋友都比我百毒不侵，我是PM过100就适应不良的体质。要知道14年我都不敢说因为躲霾回德国，只说生活不适应了，不然都觉得我矫情。结果看看最近的霾，200,300,甚至爆表，万分庆自己幸跑得快啊

cosimo

说上了幼儿园时间就很紧迫了

天那，这个... 这个... 我改说啥好。

Don't_speak

回国看一看，我绝对不愿意我的孩子接受那种教育。也不愿意他去吸雾霾，有这两点就够了。

mwa

zhiga_xi 发表于 2017-1-12 20:03
开始起点德国比中国容易些.  但是在国内5年人生和职场可能会有质的飞跃.在德国绝大多数人一辈子都没什么大 ...

回去抓什么机会,是每平方米六万买房子的机会,还是每天呼吸雾霾的机会

抓紧时间

雾霾是被夸大了的问题，天天盯着最坏的一面看，吓都可以把人吓死

房子每平方米六万，那可是中国一线城市，德国也就慕尼黑勉强能比比，法兰柏林都难说，和国内一线不是一个级别的城市

rabbitkobe

broad1982 发表于 2017-1-19 08:16
怎么感觉搂主最初的表述里的国内同学都过得很不错呢

过得都挺好呀，就感觉他们压力挺大

mwa

我就一句话 说国内这个好那个好的赶紧都滚回去挪地方给别人

eficfra

mwa 发表于 2017-1-19 22:28
我就一句话 说国内这个好那个好的赶紧都滚回去挪地方给别人

牛人，正好碰上，问一下。我老公一月底就要回国工作了，他已经辞了德国这边工作。我和孩子在德国，我们打算边走边看。如果他发展得好，我入德籍后回去工作。如果国内不行，他再回德国找工作。
感觉最近风向变得很快，很多海归都在考虑归海。这归海真的又变成潮流啦？从中国再回德国找工作，难度是不是比在德国的时候找要困难很多？

sommery

老公也在国内，之前打算回德国，也是近期有了留在国内的想法。

乐水鸣佩环

eficfra 发表于 2017-1-19 22:38
牛人，正好碰上，问一下。我老公一月底就要回国工作了，他已经辞了德国这边工作。我和孩子在德国，我们打 ...

海归是一个潮流，归海只是一小片行情。海归中的相当比例是因为能力或者机缘无法在国外找到工作，为啥回国走了一趟反而能力到位了呢？

乐水鸣佩环

以后了解国内行情不用回国了。。。现在都是等着请客来欧洲出差或者外派的同学了解国内行情。。。

抓紧时间

说中国几句好就要滚，这心态也够高素质的

zhiga_xi

mwa 发表于 2017-1-19 12:59
回去抓什么机会,是每平方米六万买房子的机会,还是每天呼吸雾霾的机会

雾霾的确是硬伤。。。

mwa

feifeihanyu 发表于 2017-1-13 14:48
这些身边息息相关的例子才能更能引起人的关注和警醒， 我不只说了这个例子， 我还说了国内缺乏高端光学传 ...

国内不是个人能力差,而是系统上不存在支持深入钻研的工作系统. 而且整体产业链各方面缺口太大, 理论基础又不足或者与实践彼此之间脱节
所以国内很难真的把东西做深 短期行为非常普遍,企业到政府无耐心,而且 遇到有耐心的政府或企业,又经常被无良份子忽悠

lulu家的主人

为啥就没人谈在国内混的好的是怎样工作的啊？无薪加班是常态吧，健康透支是常态吧，晚上到底是家人吃饭还是和客户吃饭？假期到底是和家人过还是和客户过？我认为在德国，你像国内那样拼命工作，拼命发展人际客户关系，你认为你会发展的差？国内发展机会肯定多，就看谁愿意拼了命去抓了。。。当然你一周工作50个小时以内，不发展人际关系，不和客户联系，然后在一边说德国就没有发展机会，这个只能是呵呵了。
鱼和熊掌不能兼得，要兼得就付出双倍的努力啊

xanderqian2016

此帖讨论的如此热烈，说明这个话题是大家平时都会想到的话题。

每个人在谈论这个话题的时候，根据自身现在所处的情况，考虑到的方面都是不同的，

大学生更多考虑的是就业，发展，薪资
上班族考虑更多的是发展，待遇，生活
夫妻考虑要考虑孩子问题，房子问题，家庭问题

不同角度都有不同的比较，世上没有一个完美的国家，也没有一个样样都不好的国家

只能说根据你现在所处的生活状态，想清楚你的目标，与你能承受的风险，做出一个适合你的决定。

宝宝猪

lulu家的主人 发表于 2017-1-22 14:28
为啥就没人谈在国内混的好的是怎样工作的啊？无薪加班是常态吧，健康透支是常态吧，晚上到底是家人吃饭还是 ...

点头，完全同意，天下没有白吃的午餐。不管在哪里，要成功都得付出努力。

个人认为，想赚钱想事业的人，回国比较合适，机会多，打拼得好，实现有些梦想并不难。但是没啥事业心，追求舒适生活的，估计还是德国合适，工资虽然不多，但各种假期福利，适合懒人。