德国未来竞争力何在？

蟹肉

强大的难民产业
强大的中国德吹们
几百万高素质的穆斯林人才
。。。。

德国的竞争力无限大。

慕倾城

啊啊啊如果这么说的话，现在在IT或偏IT类公司工作几年，以后回国岂不是会没人要？！！本来是想着国内这个行业需求会蛮大，才考虑往这边靠一下来着，没想到德国这么差。
求问做测试或需求分析或IT类项目管理或产品管理，哪个以后回国会有点市场和前途？各位肿么看哩？

amaranth

题目是个好题目，认真从第一页看到了现在的１５页，看得眼花缭乱，头脑也一片混乱。我也是个IT工程师，对这样的话题也很感兴趣。可是，看着看着却没了热情。不过，很多争论还是具备建设性的，学到了一些知识点。

dudii

encantado 发表于 2017-11-1 14:35
中国的优势远远不只是电子商务。比如在以计算机视觉和机器学习为代表的人工智能领域，中国取得了很大的成 ...

看到这里也是醉了。。。
国内发出来的一流论文，在顶会上屈指可数，绝大多数都是灌水的，原创性很差，大概和近期的ai大跃进有关。。。发一篇顶会奖励现金的，数据水分很多。。。顶级研究需要时间积累的，当然现在越来越多的牛人回国任教了，也许一两代人之后会有质的飞跃。。。

国内创业公司的研究水平，不才，访问了解过一些你提到过的，出了热钱多，原创性就是个笑话。。。

汤晓鸥老师做学术是很赞的，人也很nice，但是国内这样的教授不多的。。。另外他是香中文的。。。

dudii

encantado 发表于 2017-11-3 23:57
人工智能有很多领域，其中中国人做得比较成功的是计算机视觉领域。顶级会议上的文章，以中国姓名的作者作 ...

虽然是kaiming的脑残粉，但是更喜欢他之前的工作，个人观点，近期的更偏向填坑的工作。。。尤其是最近的marr prize。。。

国人在cv领域做出成绩的，有high impact 大多数都是国外工作求学的，国内的学术水平还是很有限的，还需要时间的积累。。。

encantado

dudii 发表于 2018-1-4 16:04
看到这里也是醉了。。。
国内发出来的一流论文，在顶会上屈指可数，绝大多数都是灌水的，原创性很差，大 ...

我也觉得你应该是醉了，才至于这样胡说八道。

我只说 AI 及其相关学科，别的我不了解。


----------------------------------
首先是数据：

这是 csrankings 上2017年全世界科研单位的人工智能顶会排行榜,具体是什么会议都一个个列出来了。你看看前几名里面都有哪些学校？这个叫屈指可数？
http://csrankings.org/#/fromyear/2017/toyear/2017/index?ai&vision&mlmining&nlp&ir&world

近几年几个计算机视觉顶会的文章网页，可以全文下载。你看看里面有多少国内的单位？
http://openaccess.thecvf.com/menu.py

几个顶级期刊的主页，点进去都不用再找，直接分两列，左边是近期文章，右边是热点文章。你看有多少中国人的名字？要是想看作者的具体单位，鼠标再点一下文章名，再点一下“Author”就可以了。
PAMI: http://ieeexplore.ieee.org/xpl/RecentIssue.jsp?punumber=34
TNNLS: http://ieeexplore.ieee.org/xpl/RecentIssue.jsp?punumber=5962385
TIP: http://ieeexplore.ieee.org/xpl/RecentIssue.jsp?punumber=83


----------------------------------
接下来是个人观点：

什么叫灌水？什么叫原创力差？这些会议，期刊，每篇都是经过至少两个顶级专家审稿，有的多到四五个，再加上编辑检查的。这么多人认为是好文章的，那它确实是好文章的可能性也会大些。东西不就是这么一点点做起来的么。如果做出来之后大家一窝蜂抛弃原来的东西，转而都来用你的东西，还齐声叫好，问你啥时候有后续产品，这还不说明问题？你还要什么样的原创性？神经网络它也不是 Hinton 这帮人原创的啊。横向对比一下，大多数博士毕业的时候，手上可是一篇这样的文章都没有，多少教授一辈子都没有几篇这样的文章。面试大公司，有没有这样的文章已经是一个重要标准了。你一个人说这些文章水，有意义？

是借这轮 AI 的风潮？有一定程度，但就算没有这个风潮，这个趋势也不可避免。此外，外界看到的这一轮风潮从这几年才开始，而在此之前的几年，中国的文章的数量和质量就已经明显上升，到现在已经是质的变化了。在 csrankings 网页上，也可以看到过去的数据。在这个行当里，所有的顶级期刊和会议，已经有一半左右的作者来自中国，他们在中国完成从小学到至少本科的教育。可以说中国现在依然缺乏最顶尖的人才，但非常优秀的人才已经很多了。最顶尖的那些人，除了美帝，几乎到处都没有。中国是不是依然落后？是，但这只是相对于美帝而言。要不要继续积累？要，非常需要。

和出国学习有关？是有关。在这一点上，这和德国这边这个行当的很多教授都去美国，瑞士留过学很类似。

最佳论文是填坑？何恺明的最佳论文奖就算是填坑，至少也是万人瞩目，发表之后大家都赶快用。你怎么不看看以往的其它最佳论文？有多少 Marr 奖能有这么大的影响，你举个例子？

至于说我提到的那几个公司（我说的不是“创业公司”，只是说 BAT 之外的公司），他们不需要向你证明什么，毕竟产品和文章都有，而且都做得很好。而且你的这些观点言论...我想他们也会觉得惊悚。再横向对比一下，比如德国的 IT 创业公司，又有多少原创性？有多少拿得出手的产品？我有幸和一个得过德国创业奖的初创企业合作，他们的产品...我丝毫不觉得能对商汤科技之类的造成任何影响。


----------------------------------
结论：

主观看法和现实差别很大，在德国生活久了恐怕尤其这样。所以在自身经历之外，需要参考具体数据，并进行横向对比。在我们中间的大多数人（比如你我）的自身经历尚且不丰富的情况下，尤为如此。

dudii

encantado 发表于 2018-1-6 16:59
我也觉得你应该是醉了，才至于这样胡说八道。

我只说 AI 及其相关学科，别的我不了解。

每篇都是顶级专家审稿。。。好醉好美好，其实好多好多审稿人都是博一的学生，ac手里50+篇文章，根本没有时间看。nips的那个有名的test您可以去看下，就可以看到当前ml大热下，顶会审稿有多random。另外想回国的国人都在灌pami，cvpr文章贴上supp直接投的，现在做东西很少人去看pami了，直接follow arxiv的。tip之类的，真的有点搞笑，审稿本身就是一种精神折磨。。。

也许您在德国久了在自身经历之外，我真没觉得我和国内的同行有多少“时差”，交流合作一直在做。
ai不敢谈，我当然希望国内的cv水平越来越好，但是现实是有水平的人真的不多，国内大学的顶级cv教授，顶级cv实验室，貌似一个叫不出来（除了港中文）。顶会pc，ac要基本是cv届的牛人，貌似看不到几个国内大学的人和所谓的科技公司“bat”人的身影。商汤落地的产品一直在期待但是还真没有印象，他们倒是很能跑benchmark很能圈钱，去年ijcv asian的年会入场靠他们人脸识别，结果很多人都是被“肉眼”识别进去的。

dudii

想起iccv和一个韩国同行聊天。
人家自豪的说，first author里10%的韩国人，我们韩国算是ai强国。
反问之，多少是韩国自己学校／科研机构做出的东西？
韩国人愣了一下，说，即使在国外求学做出来的，也应该算韩国的ai实力。

我觉得国内的很多年轻学者这点做的很好的，认知到差距，一直在努力，提高原创性，但是很多时候迫于其他压力，不得不灌水。
反倒是碰到过在国外做相关工作的有些国人（不是真正去做 core research的）会莫名的自豪感爆棚，挺有意思的现象。

encantado

dudii 发表于 2018-1-6 22:01
每篇都是顶级专家审稿。。。好醉好美好，其实好多好多审稿人都是博一的学生，ac手里50+篇文章，根本没有 ...

看了几遍，我想我大概知道你前前后后是什么意思了。“您”字不敢当，我不过就是你说的怀着某种目的灌pami的人，我也基本上知道你是谁了 果然大家风范，佩服。

顶会PC，AC和顶刊的总编，编辑，这些差距就和十几年前文章的差距一样，当时看上去遥不可及，但是一步步都会缩小的。我与其说是自豪感爆棚，不如说是对这边某些机构科研气氛和拼搏精神的恨铁不成钢。

另外那个商汤的人脸识别，我去年在 ICCV 上也见到了。当时的效果，感觉正确率是很高的，一下从侧面把我认出来了，而且帮我认出了站在我旁边的几个大牛

dudii

encantado 发表于 2018-1-6 23:34
看了几遍，我想我大概知道你前前后后是什么意思了。“您”字不敢当，我不过就是你说的怀着某种目的灌pami ...

惊悚了，居然被看出来
我也相信差距会越来越小，水平会越来越好的，尤其是越来越多的有能力和理想的人回去了。