牙买加谈判破裂，国际媒体称默克尔大势已去

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本周，德国的组阁谈判破裂成为各界热点，很多国际媒体对此也评论到 “默克尔大势已去”，比如奥地利媒体Standard。

美国彭博对此也称：默克尔曾经无可争议地引导着欧洲，但是目前其能力正在减弱，德国正在进入未知领域，可能是一场政治僵局。瑞士媒体《新苏黎世报》评论到，德国将面临历史上的政治寒冬。

荷兰媒体De Volkskrant 则认为默克尔很可能会下台，大联盟也不太可能出现，但是却很难在基民盟党内找到新一任总理候选人。

法兰西24认为，即使是重新选举，默克尔仍然面临着巨大危机，默克尔也必须在党内提出疑问——如果重新选举，她是否仍然是最佳候选人人选？


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mach9

时间会证明 默克尔是对的。科科

Reisender

感谢FDP的退出。。。如果我有投票权就FDP了。。

irvine

Reisender 发表于 2017-11-22 13:50
感谢FDP的退出。。。如果我有投票权就FDP了。。

虽然历史上FDP也曾经跟SPD联合执政过，但终究还是同为右派的CDU更适合FDP。再说FDP+SPD也过不了半。

所以FDP现在唯一的执政伙伴就是CDU。投给FDP就等于选默克尔～～～

Reisender

irvine 发表于 2017-11-22 15:11
虽然历史上FDP也曾经跟SPD联合执政过，但终究还是同为右派的CDU更适合FDP。再说FDP+SPD也过不了半。

...

CDU怎么也比绿党和SPD强啊

irvine

默克尔害得FDP直接被踢出议会。这次搞不好正是因为FDP退出谈判要终结默克尔的政治生命。

这就是传说中的报应不爽？

brecht

默克尔领导下的CDU已经抛弃了右派支持者，所以真右派FDP选择不陪玩了。

yalecat

局面越乱越好，这一代德国民主体制又走回魏玛老路了，这跟德国的东西方定位不清有关，某种程度上类似于俄国。私觉得越乱越好，越乱我们也可以分杯羹吗，稳定的德国对中国不利，他毕竟是基督教铁杆国家，工业也很强，迟早会成为中国一带一路上的绊脚石。欧洲进入战国时代会更加百花齐放，也更有可操作性和可观赏性

蟹肉

yalecat 发表于 2017-11-22 16:40
局面越乱越好，这一代德国民主体制又走回魏玛老路了，这跟德国的东西方定位不清有关，某种程度上类似于俄国 ...

irvine

duoban 发表于 2017-11-22 19:09
可你当初不是大力推荐过要投给FDP的吗 估计你那票也是给了他了吧

现在这个情况FDP必须跟CDU联合，那就又是默克尔的总理。

所以现在我不可能支持FDP，除非默克尔下台后FDP跟没有默克尔的CDU联合，或者FDP单独执政。

FDP的选民一般认为是企业主，富裕中产，高级知识分子。其实我也跟这些阶级没太大关系。一个小硕谈不上什么高级知识分子。公司非领导层雇员也不能说成是富裕中产。

不过作为所谓的小白领，我主要支持FDP的低税收低福利和制定一部专门的清晰的移民法这两点政见。

大大大猩猩

irvine 发表于 2017-11-23 10:17
现在这个情况FDP必须跟CDU联合，那就又是默克尔的总理。

所以现在我不可能支持FDP，除非默克尔下台后F ...

FDP不可能和媒婆的CDU聯合的，因為黃黑加起來還是不會過半，重選也不會過半，媒婆說過不會組少數政府。FDP也說死了絕不和綠貨組閣。所以不管怎麼折騰，最後的結果只可能是GroKo，就是折騰一下看看SPD和CDU自己會有些什麼人員變化。

irvine

大大大猩猩 发表于 2017-11-23 11:32
FDP不可能和媒婆的CDU聯合的，因為黃黑加起來還是不會過半，重選也不會過半，媒婆說過不會組少數政府。FD ...

如果这次SPD食言再次跟默克尔联合，那么4年后我估计SPD支持率会继续暴跌，直到SPD连跟默克尔联合的资格都没有了。

irvine

duoban 发表于 2017-11-23 15:15
你这两天没看新闻吧 新闻不是说自民党党魁lindner出卖了魔婆吗

确实是FDP率先退出谈判导致默克尔无法组阁。但是看清楚了，FDP说的是没法跟绿党联合执政，而不是没法跟CDU联合。

默克尔支持率32%，FDP 11%，加起来刚好差一点过半，所以才要跟绿党谈判。如果重选并且FDP支持率上涨，那么这两党就可以甩开绿党直接过半执政，那么就又是默克尔的总理。

如果首要目的是让默克尔下台，那么就绝不能支持FDP。而且也不能投给SPD，因为没骨气的SPD已经自扇嘴巴在考虑跟CDU重新谈判了，那岂不是又是默克尔的总理？绿党这个墙头草也不是东西，跟哪个都可以联合执政。AfD好像又政治不正确。

如果想看到默克尔下台，那就只能投给Linke。因为Linke是绝不可能跟CDU联合的。如果Linke重选得票暴涨，那么就是红红绿政府，这是唯一的终结默克尔时代的办法。

自己在红红绿以及默克尔中选一个吧。

大大大猩猩

irvine 发表于 2017-11-23 15:30
确实是FDP率先退出谈判导致默克尔无法组阁。但是看清楚了，FDP说的是没法跟绿党联合执政，而不是没法跟CD ...

32+11，離50遠呢，這叫剛好差一點過半？你指望重選FDP能漲7%？這還沒算CDU的損失呢。重選的話黃黑加起來肯定還不如現在的43%，當然這是在媒婆參選的前提下

Reisender

红红绿以及有上限的默克尔。。。我选默克尔

irvine

大大大猩猩 发表于 2017-11-23 15:42
32+11，離50遠呢，這叫剛好差一點過半？你指望重選FDP能漲7%？這還沒算CDU的損失呢。重選的話黃黑加起來 ...

FDP这次退出谈判，号称无法容忍绿党，坚定了捍卫了右派的价值观。这个戏演的很好。如果重选能拿不少同情票。现在两者就已经有43%，重选很可能就直接过半了。

重选的话，我对CDU的预计是不会下跌。因为投给CDU的人就是默克尔的铁粉，无论什么情况都会投给默克尔。不喜欢默克尔的原CDU选民已经早都投给AfD了。

所以默克尔也对媒体说不辞职，也不组成少数政府，宁愿重选。因为她赌重选的话就能跟FDP一起直接过半。

大大大猩猩

irvine 发表于 2017-11-23 16:00
FDP这次退出谈判，号称无法容忍绿党，坚定了捍卫了右派的价值观。这个戏演的很好。如果重选能拿不少同情 ...

FDP要吸票，從哪來啊？還不是從CDU手裡拿。
CDU民意調查還在下降，說明底谷還沒到。
只有綠黨，不管放什麼屁，是不會減少的，它的選民，是絕對忠誠的綠貨。
媒婆從Sondierung到現在，除了說死不辭職，什麼話都沒說，她到底賭什麼估計自己都不知道。

irvine

大大大猩猩 发表于 2017-11-23 16:11
FDP要吸票，從哪來啊？還不是從CDU手裡拿。
CDU民意調查還在下降，說明底谷還沒到。
只有綠黨，不管放 ...

这个问题问的很好。我的回答是可能从AfD手里拿票。

现在没有任何政党敢跟AfD组阁，而且AfD也不可能单独过半，那么投给AfD的票等于就是废票。唯一的作用就是让CDU+FDP失去了过半的可能，而必须加上一个绿党才行。而AfD的选民得到了他们最不想要的东西，明明是选右派怎么反而让绿党有了机会。

那么AfD的选民就可能得重新考虑。为了打破僵局，只能把票投回给FDP或者CDU，从而达到让CDU+FDP直接过半的目的，让默克尔顺利组阁，把绿党踢出去。在默克尔和红红绿之间选择，我想AfD的选民还是宁愿选默克尔。

irvine

duoban 发表于 2017-11-23 16:23
你看怎么样早在大选前我就跟你还是谁来着提议过linke

没什么怎么看的。Linke是极左乌托邦，不现实，估计选它的人也不一定是真的赞同它的政见。恐怕不少人把票投给Linke也只是利用Linke来组成红红绿，达到让默克尔下台的目的。因为Linke绝不会背叛选民像SPD和Grün那样总是跟CDU联合。

德国政党高度碎片化，现在这些得票率10%左右的党派，比如FDP，AfD，Linke，Grün反倒成了总理人选的决定性因素。选某党很可能并不是真要选这个党，而只是要打击另外一个党。

irvine

大大大猩猩 发表于 2017-11-24 08:20
你覺得投給反對黨的，就是廢票嗎？？？AfD的選民，沒有一個會指望他們能被邀請組閣，更沒人妄想他們會過 ...

既然又是大联合，那么就再忍默克尔4年吧。SPD如果这次真食言反而跟默克尔媾和，那么这个党真的是彻底完蛋了，完全是不可救药。

然后SPD和默克尔就更被选民唾弃，4年后SPD跌破20%，默克尔跌破30%，大联合都没用了。