大家觉得留德的时间和机会成本值得吗？

Uldenbaturu

nanguazaixian 发表于 2020-10-12 00:39
所谓镀金，那是基础都有了，最后外面涂一层。

如果瞄着的目标是回国，那么来德国是镀不到金的，在德国那 ...

说得真太好了，为啥这个帖里大家都回复都这么睿智！好帖求置顶

wuzuquan

nanguazaixian 发表于 2020-10-12 00:39
所谓镀金，那是基础都有了，最后外面涂一层。

如果瞄着的目标是回国，那么来德国是镀不到金的，在德国那 ...

打铁吃秤砣的比喻，很精辟。

黑暗中，没有退路一直走到底，反而容易看到光明。处处有退路时，你会思前想后，最后迷失自己。

但是跟你的签名传递的人生观 好像不匹配 哈哈哈

Uldenbaturu

wuzuquan 发表于 2020-10-12 11:51
打铁吃秤砣的比喻，很精辟。

黑暗中，没有退路一直走到底，反而容易看到光明。处处有退路时，你会思前 ...

那个哥们的签名有大智慧，认命的人反而容易放下，不认命的人容易纠结，年纪不到40+没有这种感悟

nancy127

wuzuquan 发表于 2020-10-12 11:51
打铁吃秤砣的比喻，很精辟。

黑暗中，没有退路一直走到底，反而容易看到光明。处处有退路时，你会思前 ...

你在国内，上得了德国热线。还惦记着德国的生活。还以为回国后的人，成天忙的要死，圈子换了，基本就不怎么关心德国的生活了。

nancy127

Uldenbaturu 发表于 2020-10-12 11:43
说得真太好了，为啥这个帖里大家都回复都这么睿智！好帖求置顶

其实这是个月经贴，年年月月都有类似的话题讨论，讨论后的结果基本一致。

wuzuquan

nancy127 发表于 2020-10-12 15:26
你在国内，上得了德国热线。还惦记着德国的生活。还以为回国后的人，成天忙的要死，圈子换了，基本就不怎 ...

我在欧洲其他国家~

nancy127

wuzuquan 发表于 2020-10-12 15:28
我在欧洲其他国家~

那不是挺好吗？怎么还说，很可惜当初没有混个德国居留再回国。

wuzuquan

nancy127 发表于 2020-10-12 15:27
其实这是个月经贴，年年月月都有类似的话题讨论，讨论后的结果基本一致。

也不能这么说吧，今年情况尤为特殊。

谁还没有个绝望，需要安慰的时刻。。。

nancy127

得到一些东西的同时，一定会失去一些东西。毕竟人的时间精力都是有限的。
这世上哪有那么多的上帝宠儿。要不Ta投胎在了富人家，要不Ta 基因比别人稍稍好一点点，要不Ta比别人更努力一些。
剩下的就是选择了，每个人最想要的东西不一样，所以选择也会稍稍有点不一样。没必要太羡慕别人，每个人都有很多别人没有的东西。而得到这些东西正是因为放弃了另一些东西，付出了某些东西。

wuzuquan

nancy127 发表于 2020-10-12 15:32
那不是挺好吗？怎么还说，很可惜当初没有混个德国居留再回国。

我在匈牙利，这个穷B地儿没有几十年是翻不了身的。

另外，不是德国永居啊，哪怕有个befristet的工签也行啊。你得知道，同是欧盟，每个国家的居留的含金量完全不一样。不是欧盟或者西欧国家的永居，其他国家的居留仅限自己国家工作生活，没任何价值。奉劝各位，能留在德国还是德国，即便其他国家有更好的offer，但一定谨慎！

nancy127

其实挺信命的，尤其到德国之后，更信了。
千钧一发之际，成不成功，真的需要靠老天成全。
尽人事听天命。命中若有终须有，命中若无莫强求。

努力中的小强

nanguazaixian 发表于 2020-10-12 00:39
所谓镀金，那是基础都有了，最后外面涂一层。

如果瞄着的目标是回国，那么来德国是镀不到金的，在德国那 ...

谢谢你的回复。

总是要回国的，所以又是论坛的那个老问题，什么时候回国最好。我同意你说的来这是打铁，之前也做好了充足的心理准备，之后也算有成果。但是我就是疑惑这样打铁的时间成本会不会太高了。也许这段时间被现实蒙蔽了双眼看得不够远吧。

努力中的小强

wuzuquan 发表于 2020-10-12 08:44
这么跟你说吧，围城：城里和城外的关系。

我是2010年全德语master毕业，毕业后在Bayern和巴符有两个工 ...

谢谢你的回复。

我相信要不要毕业之后马上回国，也即将是我要考虑的问题，各种优缺点其实论坛也早有讨论过了，就自己对号入座看看怎么样的生活适合自己。争取永居，如果离开欧洲超过半年也会被取消，你的意思是不是有这个记录对以后想重新回德国工作有帮助？其实我觉得你可以考虑一下曲线救国，先在国内找到外派到德国的工作，然后再跳槽？（不知道操作上是否可行，我也没经验）

德国对外国人其实比很多城市对外地人要好很多了，起码社会保障上面基本一视同仁，不看户口所在地。

你是考虑到下一代的教育才想回来吗？

努力中的小强

幽雨听弦 发表于 2020-10-12 10:20
现在的整体感觉和当年09年经济危机的时候很像，论调都是一样的灰色。所以都疲了
值得不值得都是个人感觉， ...

嗯，犹豫容易竹篮打水，想回去就尽早回去。希望这段留学经历和未来可能的工作经历能对以后的人生有所帮助。

shrek_munich

努力中的小强 发表于 2020-10-12 19:09
谢谢你的回复。

我相信要不要毕业之后马上回国，也即将是我要考虑的问题，各种优缺点其实论坛也早有讨 ...

国内能外派到德国的都是香饽饽
另外外派有一种是不走居留的，换句话就是就是外派到德国不管工作多久都拿不到居留，对他没有任何帮助，跳槽的时候除了人在德国，没有任何区别。

努力中的小强

walter123 发表于 2020-10-11 23:05
德国留学花的时间成本太高了。想在德国找个好工作也不容易，一辈子也就是个打工的，还得受德国人的排挤。回 ...

看来你也有类似的感觉，只能拨开云雾见青天了...

努力中的小强

李玮峰 发表于 2020-10-12 21:20
我其实挺能理解你的，因为都是这么过来的。我读书压力大的时候要么失眠，要么睡着后又在夜里惊醒过来，大 ...

谢谢你的分享。

我完全能理解你当时的感受，因为我周围也有人是这样的。我自以为平时还算用工，所以学业倒不是很大的压力。但是一直以来比较顺利，现在稍微被耽误一下，看到了时间成本和与朋友的差距，就开始焦虑了。总而言之，像一个公众号做的调查显示的那样，留学生总有各种各样让人头疼的问题。

像你说的，我有时候想着如果过几年再看现在的自己还有周围的人，可能真的觉得有点杞人忧天甚至幼稚。但是可能在这个阶段我就会有这样的问题吧。希望我们都加油过好自己的生活。

adenne

好高的楼啊，很多都是肺腑之言， 写得真好。
我觉得楼主的焦虑主要是毕业之后找实习不顺利才来这里寻求一些心理安慰的吧。其实心中也早有答案了，能找到实习或者工作顺利当然最好，找不到打道回府也是个退路。
不如就 先在德国找工作试试看吧，找不到回去也不丢人。

pengxo

留学除了可以镀金，开阔视野，增长见识外，还有一点就是可以从长期在信息孤岛中被当作傻瓜一样的洗脑的环境中解脱出来，增强人独立思考的能力， 这点对我很重要。

wuzuquan

努力中的小强 发表于 2020-10-12 20:09
谢谢你的回复。

我相信要不要毕业之后马上回国，也即将是我要考虑的问题，各种优缺点其实论坛也早有讨 ...

综合考虑吧，下一代教育和自己的工作状态。有永居，但离开欧盟超过半年就被取消，这个好像不准确吧？有记录，对再回德国工作绝对有帮助。

nanguazaixian

努力中的小强 发表于 2020-10-12 19:54
谢谢你的回复。

总是要回国的，所以又是论坛的那个老问题，什么时候回国最好。我同意你说的来这是打铁 ...

本科和硕士阶段那么多知识和学科储备，为的不过是开拓思维能力和知识范围，拓宽未来就业渠道，这是一个能力“横向拓展”。 不论个人再怎么努力，大学生之间的这个差距都不会太大，大家未来就业选择面在正负10%之间浮动。 而在德国打得这块铁，可以让你的横向选择乘以120%，比普通人又多了20%的选择，等于又开了一个buff的技能；这技能在德语区有无法替代的属性，而且具有相当的获得难度，很难想象一个人到中年的国内上班族，还能轻松Get这个语言技能到德国就业的。 换句话说，你用生命最宝贵的这段时间，get到了一个硬技能，余下来就看你怎么用它了。

最新统计数字显示，今年留学海龟将近80万，8成以上认为自己的起薪应该超过1万人民币，实际统计中位数为7000+人民币；而在德国，按你条件的硕士起薪，起薪保守统计在3000-4500欧这个范围浮动，折合24000-36000人民币。当然，国内的涨薪速度会很快，很多人3年后薪水翻番，不过很多人不会告诉你的是，在德国的工程师一样有5-10年后薪水翻番的可能。

在收入向上的通道上，国内给的机会都是销售，市场，采购，人士，财务，一个技术人员想要本本分分快速增加收入，可能性为0，到头来你发觉不光语言没用了，专业也白学了；德国这里则不同，工程师收入向上的通道和其它岗位类似，基本是铺好的路，除非人太懒或者小富即安，不然都可以触及工程师收入天花板。

工作后状态：在国内过了30万人民币，你大概率是在打怪升级路上还算幸运，但工作生活失去基本平衡的公司中层，有自己的团队也有永无休止的指标和压力；留德的工程师，过60万人民币之前，你都是个普通螺丝钉，既不需要操心管人也不会有极大的KPI压力，本本分分干好自己的事情，轻轻松松维持Work life balance。当然了，也保不准有些野心极大的同学，目标就是超过自己圈子里面最成功的那几个，不干出个上市企业不罢休，恨不得45岁钱就能退休的，这样的还是选择中美更加合适。不过这类同学反思自己当年来德国的选择，是不是被猪油蒙了心？

有一点是你没法改变的，那就是中德房价的差距和升值能力，过去十多年，国内上班族薪水赶不上德国，但是用杠杆买来的房增值了1套2套甚至3套的比比皆是，早就抵消了那点工资差距，在德国是没有这么大的红利可以拿的。 未来看，中德房价增长速度会趋近，但是中国依然更有潜力一些，德国的政策也限制了一些这方面的投机行为。

回国不回国这个话题之所以这么有趣，是因为在不同年龄阶段，都有其不同切入角度值得探讨。 职业，家庭，父母，儿女，养老，等等等，我们只能尽量抓住自己所在年龄段的那些主要矛盾，撇开次要矛盾，最后的决定就不会那么差。

Uldenbaturu

nanguazaixian 发表于 2020-10-13 08:43
本科和硕士阶段那么多知识和学科储备，为的不过是开拓思维能力和知识范围，拓宽未来就业渠道，这是一个能 ...

这位朋友，思维缜密，眼界开阔，是个人才！你未来发展的道路一定很好，请问人住哪个州？

lindaqian

我来跟大家提个逆时针的想法吧。大家想象回国的生活我大多数都经历过。我是36岁来到德国读mba，今年38岁在拜仁工作（无限期合同）。
我是上海人，工作了10年，德国小型家族企业上海分公司的大中华销售经理，房车都有(2套），生活也算是比上不足比下有余。但是，感觉还是累，工作倒不累，做人累。我的圈子是上海圈，就普通人的圈子，但是大家一聚餐就是聊房子，车子，和小孩教育（我朋友都结婚了）。大家2-3套房子起步吧，但是还是不停的买房借贷，都上瘾了，生活得很节省。小孩教育一个学前班就2-3万。车子也不说了，反正是换换换。不是我圈子的关系，他们都是我从小一起长大的朋友，关系非常好的，这也就是一个上海人的常态。
我的起点不差，起码一线城市房车不愁，也不用怎么拼，上班不加班，一年15天年假，病假不计（我有次一个月带薪病假），老板德国人，很好沟通。我以前都没有听说过996的。双休日工作手机关掉。薪水没有很高，但是一个月到手2万多肯定是有的（13薪），公司交金保险都是按最高交的。。
但是，我每天上下班快3个小时（延安路高架一直非常堵），有一阵子还一直戴口罩出门因为空气差。朋友之间的话题总无形中给我压力。我不想做仓鼠，我不想转轴生活，但是，我又没有办法不让周围人影响。总之，这样的生活真的让我很压抑。（而且我年纪越大，越没有安全感。）
然后，我一冲动就来了德国，一切在德国从头开始。我运气比较好，今年毕业，税后和我本来到手工资也差不多，如果不买房，生活得也可以，没有压力。（唯一比较不舒服的就是不能开车，因为我视力不太好，国内都是付钱过的。）
我的体会就是，国内买房是件大事，开车交通太差，人永远不知足。刚毕业的，很多人以为自己回国一年可以50万？其实，一个月到手2-3万对大多数人来说就是上限了，而且加班是常态。你凭这个，自己多久可以买房？房子多大，地段多差？而且，年纪大了，还怕工作有年龄歧视。出去旅游，堵车，到处都是人，不知道是看人还是看风景。很多旅游景点没有规范，随地开价。真可以让体验很差。在德国感到无法融入，有歧视？我虽然没有遇到，但是如果你不是一线城市，生活在一线，你觉得自己可以融入？周围没人歧视？
在德国没有办法晋升？你如果德语够好，我没有觉得很难。
税高，工资低？我和男票都是蓝卡，男票工作一年，想跳槽，新的offer就有30%涨幅。税高？你老了，有人照顾你啊。我邻居90岁还独居，政府装了电动扶梯椅。隔天就有人上门帮他搞清洁。你在一线，你以为你工资会很高？到时候才发现原来也就这点，而且还要加班，老了看病还看不起。
你可以选择不用工作到67岁啊，只不过退休工资少而已，我就不打算工作到67岁。事事都不是绝对，都可以有选择，有变化，但是一旦选择回国的人，真的很少再回来了。我赞同前面说的，不要随便放弃德国生活的这一选项。

shrek_munich

lindaqian 发表于 2020-10-13 09:42
我来跟大家提个逆时针的想法吧。大家想象回国的生活我大多数都经历过。我是36岁来到德国读mba，今年38岁在 ...

这个想法其实很正常啊，只是某些人刻意把贬低德国罢了。如果是目标财务自由的确实不适合来德国

adenne

很多人都劝楼主留下，但楼主的焦虑就是找实习不顺啊，何况工作？
要知道每年有80%左右的在德中国留学生回国，有很多并不是不想留下 ，而是留不下。

lindaqian

shrek_munich 发表于 2020-10-13 11:03
这个想法其实很正常啊，只是某些人刻意把贬低德国罢了。如果是目标财务自由的确实不适合来德国

问题是好像在国内就可以实现财务自由了一样。

adenne

那些指点江山的人生导师一般来说在德国都找到了相对稳定的工作，而且上班有空来论坛发个贴

le.shen

又是火爆的中德比较的话题

kidkudo

努力中的小强 发表于 2020-10-12 22:08
谢谢你的分享。

我完全能理解你当时的感受，因为我周围也有人是这样的。我自以为平时还算用工，所以学 ...

德国和国内节奏不一样，最关键一点你要想好怎样的生活。你的生活是你自己的，别人混的再好也和你没关系。

这边40岁才开始发力很正常，前提你有了比较好的积累。如果遇到赏识你的领导，企业也不错，升上去也不是什么问题。

国内节奏很快，35之前就必须要到达一定平台，主要是房子的压力。而且还面临职业转型的风险。国内大把40岁以后中年危机的人，你不能看你同学朋友目前怎样，要多看几年。

我觉得老提时间成本本身是急功近利的表现，也是国内那种氛围导致的。好像30岁不买房就是人生失败。问题是你30岁以后还有30多年啊。有些阅历的积累你必须要靠时间的，没有任何捷径。

要回国就趁早，选好了路就坚定走下去。