陈丹青:海归派的羞耻与责任

wanglong_pq

科技落后的分析，我从思想方面来（人文^_^）。
咱们国家自古没有科学家这个词的！对科学的概念就更不要提了！不知道是哪个高人翻译出科学这个词的，强！

其实在古代的时候，科学已经在神州大地上萌芽了，四大发明，冶金的发达（可以说，如果没有热兵器的出现，那些外国人根本没有资格和咱们拼），天文地理的研究，人性的讨论（老孟）。可以说，我们并不比西方的科学弱（甚至个人认为，那个时期还要比西方的强），但是为什么后来的雄狮变成了Hallo Kitty了呢？我认为是人的观念问题。

古人重视什么？在封建制度下，大家都是效力朝廷为首。对官位的向往远远高于对科学做系统的研究！你要么会文，要么会武。搞技术的人在哪里呢？所谓的江湖术士，看看星星，炼炼丹！咱们爱面子，干也要干有面子的活，吃皇粮的活。金榜题名那是多么的风光啊！所以我们没有系统的进行研究的传统。

所以公务员也是抢手的岗位，除了大家的爱国心之外，更多的是这个工作是个吃皇粮的活，而且还有面子！可以残忍的说，现在有白领，小资这类的称呼，也体现了人们的这种心里！在学院里，也盛行学而优则仕！于是，搞技术的，搞研究的根本没有一个氛围，又怎么能有提高呢？（不要拿原子弹和基因技术一类的来比较，那是国家大力支持的才有这种成果）

如果要改变这种状况，一定要改变对技术的认识。学院里不要搞什么派系之争，同时让大家明白，技术不是通向管理层次的跳板。国家也要真正的支持一些看起来很冷的技术研究，并且提高大家对专利产权的认知！

[ 本帖最后由 wanglong_pq 于 2007-4-28 18:38 编辑 ]

eisenstange

自从秦通过冶金制出性能优良的武器而一同天下后，历朝历代对冶金技术还是比较看重的。

wanglong_pq

原帖由 eisenstange 于 2007-4-28 18:39 发表
自从秦通过冶金制出性能优良的武器而一同天下后，历朝历代对冶金技术还是比较看重的。

但是人们没有把火药，冶金和弹弓结合起来，发明出热武器！隔行如隔山，行业于行业之间没有融合，就是因为我们的研究不是很系统的，都是凭借经验来的。

happysteine

原帖由 eisenstange 于 2007-4-28 11:04 发表 要不我们就：

“当前中国科技落后，缺乏核心技术的根本原因以及其对经济生活的深层次影响” 这一论题展开讨论 ...

我建议把讨论的题目缩小为，如何提高中国科研人员的人文素养。$汗$ $汗$
中国目前基本上是科技官僚当政（看看总书记，总理的简历就知道了），他们的思维当然是重科技。这个趋势估计还会持续一段时间，与其这样，不如提高现在年轻科研人员的人文素养，多了解一点人性和社会性，以便将来他们掌权的时候，多一点民主，多一点平等 ;)
德国基本上是法学家主宰国家制度的制定，所以形成了法治国家，中国是技术官僚主政，不知道中国最后会不会变成机器人国家，每个人都按量化的标准来培养。

[ 本帖最后由 happysteine 于 2007-4-29 11:06 编辑 ]

eisenstange

德国是法学家治理国家？那个女博士好像是物理专业的吧，嘿嘿。

或者你给个定义，什么叫人文素养？唐诗，宋词，还是琴棋书画？

pepperl

第一，中国历史上经济上的实力远远ｎ倍于西方国家，西方的皇室贵族相对于中国来说只能是乡巴佬，但中国没有发生工业科技革命，逐渐衰弱，可见钱并不是主要原因。
第二，我认为缺钱只是一个短暂因素，从改革开放以来的不长时间内就能积累出如此多的社会财富，相对来说国民也是大大的有钱了。改革以来的科技成就来自于对科研人员的激励调整，比如制度政策让科技人员社会地位收入的转变等。邓小平说科技是第一生产力，配套的激励一出台情形才有逐步改观，但做的还不够。中国从近几百年衰弱以来或者说建国到改革开放这段时间却仍然贫穷，是什么原因？中国现在真的缺钱吗？问题主要是在钱的配置，对科研人员没有足够的激励。科技是第一生产力不能喊在口上，要进一步落实。
第三，风险性和大量的资本投入科学研究尤其是高科技的重要特征，也是在一定时间内技术转移胜于自发研究的成本优势。
第四，我觉得中国传统文化中并没有重商的情结，相反是非常抑商的，商人的社会地位一直是在最末，甚至在改革的初期，这种情况的改变只是最近的十几年。
第五，我没太感觉到周围的我们这一代中国人有什么自卑心理，我觉得也许这种心理可能在某些中老年的研究人员中存在，知识结构过时，信息闭塞，面临着从改革以来研究方法范式内容的巨大转变，自己又无力更新自己。自卑很大程度上来自于对别人的不了解，自卑也很容易盲目迷信，我觉得在年轻人中不明显。

pepperl

原帖由 wanglong_pq 于 2007-4-28 18:57 发表



但是人们没有把火药，冶金和弹弓结合起来，发明出热武器！隔行如隔山，行业于行业之间没有融合，就是因为我们的研究不是很系统的，都是凭借经验来的。

$支持$ $支持$ $支持$
这是工业革命以来技术发明方式的转变，之前科技的进步依靠的是人类的经验，是生产活动的副产品，中国在人口上的优势导致了在发明上的优势。工业革命后变成了有意识的系统的科学实验方法反复进行。而中国扭曲的激励来积累足够的人力资本从事科学研究。

[ 本帖最后由 pepperl 于 2007-4-29 13:38 编辑 ]

pepperl

Ｑｕｏｔｅ＞
古人重视什么？在封建制度下，大家都是效力朝廷为首。对官位的向往远远高于对科学做系统的研究！你要么会文，要么会武。搞技术的人在哪里呢？所谓的江湖术士，看看星星，炼炼丹！咱们爱面子，干也要干有面子的活，吃皇粮的活。金榜题名那是多么的风光啊！所以我们没有系统的进行研究的传统。

所以公务员也是抢手的岗位，除了大家的爱国心之外，更多的是这个工作是个吃皇粮的活，而且还有面子！可以残忍的说，现在有白领，小资这类的称呼，也体现了人们的这种心里！在学院里，也盛行学而优则仕！于是，搞技术的，搞研究的根本没有一个氛围，又怎么能有提高呢？（不要拿原子弹和基因技术一类的来比较，那是国家大力支持的才有这种成果）

如果要改变这种状况，一定要改变对技术的认识。学院里不要搞什么派系之争，同时让大家明白，技术不是通向管理层次的跳板。国家也要真正的支持一些看起来很冷的技术研究，并且提高大家对专利产权的认知！

中国人至今没有把激励调整好，来真正重视科技！！

一只翅膀

陈丹青一向来敢说敢为，有思想有责任，
这样的人，可惜中国太少了。

pepperl

原帖由 eisenstange 于 2007-4-28 17:50 发表
其次，由于中国人缺钱，而中国又是一个如此大的国家，那么同样不对称得信息，在中国就比在其他国家更有价值，因此才会在中国的传统文化中出现，重商的情节，从而不能引导更多的人，走向科学的方向，很多人的整天 ...

商业地位的改变只是在最近十几年的时间，人的观念转变的真快啊！首先重商和科技的发展并不冲突，发达的商业社会为社会积累巨大的财富，提供了进行科学研究的资本准备。我觉得很多人整天想的是如何做买卖，而不是发明一个东西，并不是一件坏事，尤其使对于中国的那些受教育程度较低的人来说，关键在于如果科技人员把自己的绝大部分精力都花在商业活动上，那就是这个社会的激励机制出了问题。另外，实际上我觉得中国社会还没有真正的重视商业。
华人好赌和这些关系不大吧，好赌心理，人人皆有，不管是中国人还是西方人。赌博盛行的主要原因并不是越来越急于从不对称信息中获得财富吧