大家看看这个TOYOTA的PRIUS的车咋样？

Truecar

原帖由 zukunft 于 2007-5-13 10:58 发表
我就从环境角度说，
1、这车环保吗？看是省了汽油，但是它的电池本身不环保。
2、如果要跑高速，它的耗油高于普通车辆，也不环保。
3、把它从日本运到欧洲，一路污染环境到欧洲。
4、电池的寿命不会长于车子，所以要长期用，中途一定要更换电池组，得有得污染环境一次，而且使用者保养费用昂贵。

1. 电池本身的确是一个大污染源，但是电池是否会造成污染却要看人们是否回收利用它。PRIUS的电池是镍氢电池，其毒性并不大于我们日常使用的充电电池。
2. 跑高速，其油耗并不高于普通车辆。
3. 这条实在是牵强。日本运到欧洲的东西多了去了，难道就没有普通车辆运到欧洲来卖吗？难道欧洲就不运普通车辆到亚洲卖吗？
4. 和第一条一样不成立。至于保养费，和环保没多大关系吧。现在很多环保的东西都比不环保的东西贵，比如风力和太阳能发电，就比普通火电贵。

Truecar

原帖由 kewei 于 2007-5-13 14:09 发表
长远的看，以后取代石油燃料的将是生物燃料，而不是电池。在这点上，德国汽车厂商应该说是走在前面的。目前市场上的油电混合动力车一般都是日本车，丰田可以说是一个代表。德国厂商的技术发展重点是在生物燃料方面。

你把新能源的开发利用和能源的节约使用混为一谈了。

不论是否发现了新能源，节约能源都是一个课题。就是将来车子都烧生物燃料了，使用混合动力还是能节约能源的，所以混合动力和新能源的使用是两个不可相互替代的方面。

举个例子，不管你用的是火电还是风力电，随手关灯的好习惯都是要有的。

freisinger

ich habe schon mal ein Bericht gesehen, da sagt, ob dies Auto wirklich Energiespar und Umweltfreundlich das ist nicht wie Toyoto gesagt. Neue Technik ist am Anfang immer bißchen schwierig. Nach meine Meinung der LZ soll lieber noch ein Weile warten. nur zu Info, kein politische Ausdruck!

zukunft

原帖由 Truecar 于 2007-5-15 23:27 发表


1. 电池本身的确是一个大污染源，但是电池是否会造成污染却要看人们是否回收利用它。PRIUS的电池是镍氢电池，其毒性并不大于我们日常使用的充电电池。
2. 跑高速，其油耗并不高于普通车辆。
3. 这条实在是 ...

1、5、你说电池可以回收，但是电池的生产你见过吗，那是绝对不环保大耗能的过程。同理，太阳能发电模块，在生产阶段的耗能，远大于其使用半寿命后所节约的能源。这不是我说的，见：
Die Produktion des Hybridantriebs aus Akkumulator und Elektromotor ist sehr energieaufwändig, was mit Einsparungen bei der Produktion eines kleineren Benzinmotors nur teilweise kompensiert wird.
2、跑高速，德国的汽车评测，130KMH时，耗油9LSuper每百公里，比其他同级别的普通汽油车要高2L。当然室内使用的时候，它还是很节约的。
3、的确牵强，德国人也用这条来攻击从中国进口商品的，自然我也牵强地用来攻击一下日本车，你也可以用来攻击一下德国车，大家也可以用来攻击一下世界贸易体系。
4、理由等同1，而且平白无故增加使用者的费用，从这方面来说，柴油车（长距离高速），未来的燃料电池（中短距离，中速），更环保费用更低。

我的建议：
现阶段，考虑DPF的柴油车，未来燃料电池。

[ 本帖最后由 zukunft 于 2007-5-16 10:49 编辑 ]

zukunft

原帖由 Truecar 于 2007-5-15 23:32 发表


你把新能源的开发利用和能源的节约使用混为一谈了。

不论是否发现了新能源，节约能源都是一个课题。就是将来车子都烧生物燃料了，使用混合动力还是能节约能源的，所以混合动力和新能源的使用是两个不可相 ...

节不节约能源，要看Prius的用途，在城市，短途，公认是节约的典范，如果一年80%以上的公里数都是城市交通的话，推荐Pirus，但是这是时候就有个电池的使用循环次数问题了，任何可充电重复使用的电池，都有一个循环使用寿命，Prius的能达到多少次，普通国产的民用镍氢电池是1000（大电流充放电）到1500次（小电流充放电），算日本技术高中国一大节（想起来了，Prius使用的是改进镍氢电池，支持深度大电流放电），假设能够达到5000，乃至10000次（全部大电流充放电，个人不敢相信），按照Prius的原理，每次刹车或高速时为充电过程，那么红灯发动机停止，为小电流放电，绿灯起步加速，启动汽油机，为大电流放电，假设每天行驶20公里，路途上有10个红灯（最差情况），这样共有10次充放电过程，按照循环充放电必须以充满和放尽为一次循环，折算其为每天5次，这样达到每1000到2000使用天数后需要更换电池组一次，这里面还没有考虑到电池组容量在后期下降的问题。（推算，请大家批评了。）


如果达不到，尤其频繁跑高速的，绝对不推荐。

说到灯，也有挺好的例子：
大家都说普通灯泡耗能高于节能灯炮，但是有个条件，大家都知道节能灯炮使用的是荧光作用，需要在启动的时候施加一个较高的电流，这时瞬间耗能较大，如果频繁短时间开关，非但不节能，反而耗能和降低寿命，在这种场合下，还不如使用普通灯泡来的节省和廉价。如果在典型家里使用的话，就是洗浴、厕所、过道使用普通灯泡，随手关灯。在厨房、餐厅、起居室使用节能灯炮。当然最好的是，充分使用自然光源。

回到车上，如果上下班，买菜购物距离小于10公里的话，在天气条件允许的情况下，大家还是骑车吧，如果天气糟糕，还是尽量使用公共交通。这比买辆Prius更节约。

[ 本帖最后由 zukunft 于 2007-5-16 10:59 编辑 ]

kakalein

看见大家在这讨论汽车环保的问题，偶很高兴，对这方面也很感兴趣，现在的地球的生存环境真是让人堪忧啊，如果每个人都有环保意识，那偶们对子孙后代就有个交代啦。$送花$

kakalein

原帖由 liux5658 于 2007-5-13 17:15 发表
邻居不是开奔驰就是开宝马，你要开一日本车，都不好意思见人.................$汗$ $汗$ $汗$

我家现在的这辆车就是老奔驰，怎么开都不坏，就是前年要换个auspuff，想不要了，还真有点不舍得，老是有人给我们的车窗上贴名片，要买我们的车。我儿子就干脆把名片都攒起来了，贴成一圈在车窗上了。:D 我们每个月就50欧左右的油钱，现在要添一口了，可能又得另外考虑车款和车型了，估计得是minibus啦$汗$ 。居家过日子，自己过的开心，就好，不和别人攀比。

kakalein

原帖由 chinartboy 于 2007-5-13 17:19 发表
从我的专业审美阳光看，这车还不错，有个性。

买车第一要选的车是最对得起你那10000欧元的车。管他哪国的，什么车好就买什么车，如果要有民族主义情绪的话，也可以开着这个车去撞东条英机的女儿去，那不是更 ...

嗯，说的有道理，$握手$

kakalein

原帖由 i777 于 2007-5-13 17:13 发表
toyota的车外型一般都不怎么样，顶多也是新鲜，一点不耐看。

我自己也不喜欢，丰田车的造型，但是，我现在越来越热衷于节省能源和环保，所以这个就是我现在选车首先考虑的。

[ 本帖最后由 kakalein 于 2007-5-16 13:26 编辑 ]

kakalein

原帖由 混海角 于 2007-5-13 20:26 发表

楼主都学到啥了，不妨说出来听听。大家共同学习吗。

我呢，纯属一个车盲，比我5岁儿子都不如，就是看了大家提出的问题后，有了进一步的认识 在这款车上，这对我来说就是学习了。

异乡妈妈

偶家有人开这车.
哈不哈日的偶不赶兴趣,单从车来讲,偶觉得不错,省油,平均百公里耗油4.9升.因为是混合动力,刚起动时,声音非常小,有时路人都没感觉到...外形上呢,可能各人的审美不同,但偶挺喜欢的...

[ 本帖最后由 异乡妈妈 于 2007-5-16 16:03 编辑 ]

zukunft

我的建议是，最好去租车公司借一个周末开开，就知道是不是和自己的了。

上个月在附近Europcar看到过一辆Prius。

Truecar

原帖由 zukunft 于 2007-5-16 09:26 发表


1、5、你说电池可以回收，但是电池的生产你见过吗，那是绝对不环保大耗能的过程。同理，太阳能发电模块，在生产阶段的耗能，远大于其使用半寿命后所节约的能源。这不是我说的，见：
Die Produktion des Hybridantriebs aus Akkumulator und Elektromotor ist sehr energieaufwändig, was mit Einsparungen bei der Produktion eines kleineren Benzinmotors nur teilweise kompensiert wird.
2、跑高速，德国的汽车评测，130KMH时，耗油9LSuper每百公里，比其他同级别的普通汽油车要高2L。当然室内使用的时候，它还是很节约的。
3、的确牵强，德国人也用这条来攻击从中国进口商品的，自然我也牵强地用来攻击一下日本车，你也可以用来攻击一下德国车，大家也可以用来攻击一下世界贸易体系。
4、理由等同1，而且平白无故增加使用者的费用，从这方面来说，柴油车（长距离高速），未来的燃料电池（中短距离，中速），更环保费用更低。

1. 德语水平不行，看不太懂你引用的那句德语，特别是后半句，麻烦翻译一下吧。另外，关于太阳能电池的那句，什么叫“使用半寿命后”？
2. 没有人买车光跑高速，也没有人光跑市内，还是看看实际用户的使用结果吧：www.spritmonitor.de，在这个网站上有226辆prius的油耗记录，平均成绩是5.26L，这个成绩应该算省油了吧。
3. 不多说了。
4. 还是那句话，没人买车光跑高速的，片面地强调高速没意义。致于未来什么车更好，不知道，反正楼主现在要买车。

Truecar

原帖由 zukunft 于 2007-5-16 09:40 发表


节不节约能源，要看Prius的用途，在城市，短途，公认是节约的典范，如果一年80%以上的公里数都是城市交通的话，推荐Pirus，但是这是时候就有个电池的使用循环次数问题了，任何可充电重复使用的电池，都有一个循环使用寿命，Prius的能达到多少次，普通国产的民用镍氢电池是1000（大电流充放电）到1500次（小电流充放电），算日本技术高中国一大节（想起来了，Prius使用的是改进镍氢电池，支持深度大电流放电），假设能够达到5000，乃至10000次（全部大电流充放电，个人不敢相信），按照Prius的原理，每次刹车或高速时为充电过程，那么红灯发动机停止，为小电流放电，绿灯起步加速，启动汽油机，为大电流放电，假设每天行驶20公里，路途上有10个红灯（最差情况），这样共有10次充放电过程，按照循环充放电必须以充满和放尽为一次循环，折算其为每天5次，这样达到每1000到2000使用天数后需要更换电池组一次，这里面还没有考虑到电池组容量在后期下降的问题。（推算，请大家批评了。）

不用算了，prius的电池在实验中已经跑过40w公里没问题，toyota为此车电池提供8年garantie。

原帖由 zukunft 于 2007-5-16 09:40 发表

如果达不到，尤其频繁跑高速的，绝对不推荐。

说到灯，也有挺好的例子：
大家都说普通灯泡耗能高于节能灯炮，但是有个条件，大家都知道节能灯炮使用的是荧光作用，需要在启动的时候施加一个较高的电流，这时瞬间耗能较大，如果频繁短时间开关，非但不节能，反而耗能和降低寿命，在这种场合下，还不如使用普通灯泡来的节省和廉价。如果在典型家里使用的话，就是洗浴、厕所、过道使用普通灯泡，随手关灯。在厨房、餐厅、起居室使用节能灯炮。当然最好的是，充分使用自然光源。

回到车上，如果上下班，买菜购物距离小于10公里的话，在天气条件允许的情况下，大家还是骑车吧，如果天气糟糕，还是尽量使用公共交通。这比买辆Prius更节约。

看来省不省要看具体的使用结果，那还是到spritmonitor.de看吧，不过那里的prius用户是不是成天跑高速就无从得知了。

dalianer

看到这里才知道抗战为什莫用了八年了。:( :( :(