紧急求助,大家都来帮帮忙

刺猬与玫瑰

各位懂德国法律或者有此经历者，你们能不能就以下事件给兄弟一点法律知识上的帮助，事情是这样的$NO$ ：
我现在要搬家，今年8月，我找到一私房。看房时，房东和我对彼此都还满意，此私房基本被敲定，当时我就问了房东一个对我租房来说基本的问题-就是可不可以在墙上钻洞（大家都知道德国私房都无家具，所以万事都要自己动手），房东回答：“当然可以，只要您需要！”
到9月初签定合同时，为保险起见，我又问了一遍这个问题，房东还是笑着说：“当然可以，只要您需要！”事后我就把Kaution给了房东。
因为搬家还需要别的家具，也要有时间上的过度，我就问房东说我要置办并且要安装家具，所以在合同正式生效（ab 01.10.2007)前,我需要钥匙去办这些事情, 然后和房东协商是什么时候还钥匙.这一切都还顺利. 而且每次还钥匙房东都要问我当天做了什么以及第二天准备要干什么, 我也一五一十的告诉了他. 但就在我准备要在墙上钻洞的前一天还钥匙时, 我还和他说第二天要在墙上钻洞钉书架, 他还说:"祝您工作愉快!" 第二天我买了冲击钻就开工了, 忙了一下午只安了一根书架固定棒, 倒霉的事情发生了--我发现被钻洞的那面墙的所有电源插座都没电了,我出去检查了门口的电闸,都是好的,另一面墙的电源也正常,我也不知道发生了什么事,就给房东打电话要他来看一下. 结果房东说现在他没时间,第二天也没时间,只有星期五才能约电工看.我当时也不认为这事有多严重就没放在心上. 怎料第二天下午房东就打电话说:"您干了什么啊!" 态度不是很好,搞的我莫名其妙,我说我钻洞钉书架,我之前还打过招呼.他说我把墙里的电线钻了, 说要修好很贵.我说不可能,我没在墙的顶端钉,而且为什么你不早跟我说要注意线. 他说在德国有个标准,在离墙顶25-30cm的距离就不能再钻洞了, 还说这全是我的责任,他不会付一分钱.我压住自己的火问:"这是德国的什么规定,我之前多次问你钻洞的问题,你是房主,你知道墙里电线的走向和位置,你为什么从不告诉我, 你说离墙顶25-30cm就不能钻洞,我又不知道具体的距离到底是多少,如果我要离墙顶28cm钻洞呢, 所以你必须告诉我具体的距离而不是一个范围,况且我觉得每个房子的电线走向和位置绝对有差异, 问题的关键是, 之前好几次你为什么不告诉我,哪怕是提醒我, 因为我是外国人!" 这时房东说他不是专业人员,所有事情星期五再说. 昨天傍晚通了这电话后我去还他钥匙,他态度有所缓和,说我们双方缺乏沟通, 还说没想到我会把洞钻这么高. 我还是说,这不是我的责任,高低只是范围问题,是个活的, 如果早提醒我,我当然会重新测量. 他说他只是猜测电线被钻了,他不是电工,希望事情没这么严重. 我说我同样希望. 但是告诉大家, 听房东这么说我怀疑电线就是被钻了.
如果明天电工说,电线确实被钻断了, 且花费很高, 如果房东不愿意付帐, 当然我是绝对不会出钱的. 搞不好要在德国粘上TMD臭官司了. 所以我现在真的很苦恼,希望各位懂德国法律,学法律或者有类似经验的XDJM给兄弟一些宝贵的建议和法律知识的帮助! 我在此谢谢大家了先!$握手$ $握手$ $送花$ $送花$ $送花$

刺猬与玫瑰

那是说,责任全在我吗?德国是有这个不成文的规定吗(多高不能钉)?还是房东应该实现告诉我,因为我想,每个房子线的走向是用肉眼看不到的,他应该跟我说的.他也有责任吧?

刺猬与玫瑰

原帖由 hasecui 于 2007-9-20 12:15 发表
这个。。。。。比较同情你。但是，好像除了赔钱没有其他办法了。

你是外国人，不能作为你就可以成为法盲的理由。房东没有普法义务，而且生效的租房合同是在现有德国法律的框架下的。

看看你是否买责任保险 ...

我的合同是10月1号生效,这是发生在这之前,那....

刺猬与玫瑰

唉,摊上这种事真的很倒霉:(

天上的一片云

当作一个教训吧，房东确实没有义务，但是我觉得处于良心，应该告诉你。

严重b4房东，但是他确实没有法律上的责任。。。

DLIII

你的责任. 希望你有保险.

葡萄仔

原帖由 刺猬与玫瑰 于 2007-9-20 12:21 发表
那是说,责任全在我吗?德国是有这个不成文的规定吗(多高不能钉)?还是房东应该实现告诉我,因为我想,每个房子线的走向是用肉眼看不到的,他应该跟我说的.他也有责任吧?

我觉得责任应该在于你，作为房东他确实没有义务提醒你啊。$郁闷$

我记得以前我们租房子的时候，也是因为要装书架，涉及到钻墙的问题，LG都是先问清楚房东电线怎么走，还要了电线走线图等等的。

哎~，希望你顺利！$送花$

1504674

劝你不要打官司了，如果真的是电线断了，就跟房东商量，让他帮忙找一个便宜的维修工。这事情从法律上来讲，你是要承担绝大部分的责任的。当然如果按照民法典311条第2款，房东有告知义务，也要承担一部分责任，但是这只是法理上的说法，如果你要打官司，首先要界定责任范围，然后确认赔偿额度，最后可能他承担的那部分钱还没有你的律师费高。而且，你也有询问义务，这是你的重大过失，所以综合考虑的话，基本上你是不会赢得这场官司的。打完官司，你跟房东的关系也就可想而知了，一系列的事情，都属于要考虑的范围。

[ 本帖最后由 1504674 于 2007-9-20 13:42 编辑 ]

shangkal

我以前拉过电线...也画过电路图..有一点奇怪的就是..
如果你真的用冲击钻把电线钻开了...那必定会导致房间或者整个房子的
漏电保护跳闸..因为你的冲击钻已经造成电线短路了...
第二点..如果你能肉眼观察到电线裸露出来的地方..前提下是电线没断..也有漏电保护
可以去Bauhaus买绝缘胶布..把钻掉的接起来就是了..再买点墙灰...填上..
这样可以省很多钱..
但..如果像你这么说的..钻开了电线本人却不知道...因为埋在墙里的电线本身就有保护管道
钻开了能感觉到...
你打的洞大约是多深?德国的墙都是250的...有两层...电线管道一般埋在夹层位置...

bluemoon

原帖由 shangkal 于 2007-9-20 15:20 发表
我以前拉过电线...也画过电路图..有一点奇怪的就是..
如果你真的用冲击钻把电线钻开了...那必定会导致房间或者整个房子的
漏电保护跳闸..因为你的冲击钻已经造成电线短路了...
第二点..如果你能肉眼观察到电 ...

钻个小眼根本看不到电线的，钻通了那根保护管也感觉不到的，有的人家的保护管根本也薄得要命。

有次偶LG在洗手间钻洞，转完了闻到异味，他想这下坏了把下水道给钻了，还趴那闻了好半天，结果跑来问偶是不是闻到异味，偶说有啊，偶刚才在楼上的另一洗手间卡卡忘记关门来着$汗$ $汗$ $汗$

[ 本帖最后由 bluemoon 于 2007-9-20 15:31 编辑 ]

刺猬与玫瑰

谢谢各位了!看来大家都认为我有大部分责任:( 大家知道一般这样的维修的费用是多少吗?

刺猬与玫瑰

原帖由 shangkal 于 2007-9-20 15:20 发表
我以前拉过电线...也画过电路图..有一点奇怪的就是..
如果你真的用冲击钻把电线钻开了...那必定会导致房间或者整个房子的
漏电保护跳闸..因为你的冲击钻已经造成电线短路了...
第二点..如果你能肉眼观察到电 ...

先谢谢你$握手$ $送花$ 我打的Duebel洞有4-4.5厘米,估计把线打断了:( 但是门口的闸一个都没有跳....

刺猬与玫瑰

原帖由 1504674 于 2007-9-20 13:41 发表
劝你不要打官司了，如果真的是电线断了，就跟房东商量，让他帮忙找一个便宜的维修工。这事情从法律上来讲，你是要承担绝大部分的责任的。当然如果按照民法典311条第2款，房东有告知义务，也要承担一部分责任，但 ...

谢谢你$送花$ $送花$ 不过这确实是个很糟糕的消息$汗$

刺猬与玫瑰

原帖由 DLIII 于 2007-9-20 13:12 发表
你的责任. 希望你有保险.

我现在买保险来得及吗$考虑$ 应该买什么保险呢,用德语叫什么呢$frage$

mixmas

原帖由 刺猬与玫瑰 于 2007-9-20 18:55 发表

我现在买保险来得及吗$考虑$ 应该买什么保险呢,用德语叫什么呢$frage$

电工怎么说呢$frage$

保险现在买的话，晚了点儿

bluemoon

原帖由 mixmas 于 2007-9-20 19:12 发表



电工怎么说呢$frage$

保险现在买的话，晚了点儿

电工那部分好说，把线接起来就好了，关键泥水工也得来，墙得凿开，然后得补上，这个人工才贵！$汗$ $汗$

[ 本帖最后由 bluemoon 于 2007-9-20 20:20 编辑 ]

刺猬与玫瑰

原帖由 bluemoon 于 2007-9-20 20:19 发表


电工那部分好说，把线接起来就好了，关键泥水工也得来，墙得凿开，然后得补上，这个人工才贵！$汗$ $汗$

可是应该只是开个很小的口子吧,不会是太大的工程对吗$frage$

ZADA

我提供一个信息哈, 假如你还要继续打洞的话,去买个测量的仪器, 可以测量出墙壁里电线, 木头, 水泥等等. 也就10欧左右.

cmh

如果那根管子里面还有其他线，那还能通过那根线再拉根电线进去，不用把墙凿开。建议楼主把电路图要过来，自己能解决最好。电工，泥水工这类的都很贵的

001

让我想起了前房东装暖气, 也是断电. 只要是老房子, 由于电线布局无规则, 造成停电. 后来请来了电工. 不过钱是谁付的,多少就不知道啦

adgjl

兄弟，这个事情你只能吃一堑长一智了，责任确实在你。亡羊补牢也要补一下。钻墙洞之前要用测量仪器测一下。一要测电线，二要测金属管，比如你在卫生间钻孔，可能会把水管钻漏了。这个仪器叫Suchgerät für Metall-Leitung或者叫Metalfinder。便宜的10到20欧元，贵的50欧元(可以检测管线距离墙面的深度)。你钻孔之前没有考虑到这个风险呢还是心寸侥幸心理，觉得没有那么寸？房东没有义务给住户住宅建筑结构图的，即使有也未必准确到厘米，一定要自己检测一下。如果你有第三者责任险可以去问问是否会包赔，没有什么别的可以对你有所帮助了。

shangkal

原帖由 刺猬与玫瑰 于 2007-9-20 18:50 发表

先谢谢你$握手$ $送花$ 我打的Duebel洞有4-4.5厘米,估计把线打断了:( 但是门口的闸一个都没有跳....

照你说的如果要安装书架..那应该打的洞直径为4-6mm...因为要装爆炸螺套...这样的洞你可以看到里面..
拿支电筒..照一下里面..看清楚..门口的漏电保护没跳就代表里面的电线没有因为你的钻洞而导致短路..
这样的维修就简单一点..只要把那部分的墙敲开..用绝缘胶布封好再填上贴墙纸就可以了。..只要敲开很小的一部分

如果是短路..就必须整条电线再重接...你再仔细想想...打之前有电?打完才没有吗?问题也许并不在你那...
检查一下门口漏电保护的保险丝有无损坏...

如果真的是由于钻洞把电线钻断..冲击钻的钻头是金属...会有火星出现或者味道...

我建议楼主检查清楚...用筷子或者比较长的非金属物质伸进去..挖一下..看出来的是什么

[ 本帖最后由 shangkal 于 2007-9-21 01:16 编辑 ]

Randy

是你弄坏的，就该你付钱。
如果以合同没开始为理由不付款，那就有些无耻了$bs$
虽然我不懂德国法律，我看理不在你这边，建议你还是省省打官司吧。

没有翅膀的天使

我觉得这是LZ的责任,虽说房东没有提醒,但是个人认为,LZ应该考虑到这些.不过现在已经不重要了,如果打官司的话,估计你不会赢,还是想办法把损失降低为上.
另外赶快去弄个保险吧,免得再出现类似事情

太有才了

1. Veränderungen oder Verschlechterungen der Mietsache, die durch den vertragsgemäßen Gebrauch herbeigeführt werden, hat der Mieter nicht zu vertreten (§538 BGB).

2. Nach Rechtsprechungen gehören Dübellöcher in den Wänden zum vertragsgemäßen Gebrauch der Mietsache, so dass der Mieter die Dübellöcher beim Auszug nicht beseitigen muss (siehe z.B. BGH, Urteil vom 20.01.1993 – VIII ZR 10/92; LG Hamburg, Urteil vom 17.05.2001 - 307 S 50/01).

明日之星

快点买个第3责任险和HAUSRATVERSICHERUNG吧！和房东商量一下，过几个月去索赔。你知我知天知地知。。。对了，还有DOLC也知！ 好运！！！

宝猪

看的我出了一身汗,以前我租的房子,我也是打了很多孔.因为家具都是自己买的...当时打空的工具还是借Hausmeister的呢..后来在洗手间打空,安装那个镜子...然后打孔机就突然不转了.也没有多想.后来那个插头就一直没有电.以至每次用洗衣机都从厨房接线.现在想想也是把人家的线给钻断了啊..汗那.....