实在看不下去了！我也来谈谈工资问题

天上的街市

我很好奇那个牙医的收入是2000, 税前还是税后?

Antje

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 12:47 发表


2000是税前？ 难以想象， 这个阶段是不是还算医生的培训阶段， 听说医生在开始行业前都要在大医院实习的。有时候三班倒，很辛苦。

不知道德国医生毕业都几岁，美国要进专门的医科，出来至少26了。德国听 ...

就是税前呀！:)  不相信吧？这还是牙医的Tarif，医生就更惨了。因为读完医科以后根本不能直接作医生，还要接着读。

至于你问的是不是培训阶段，对于牙医来说，这段时间叫做"Assistenzzeit"，跟律师、老师等都一样，一般都是2年。他们的学制本身就比很多学科长，一般都是10个学期加上1个学期到1年的Staatsexamen，这个学完了，还要做两年的Assistenzzahnarzt，收入起薪一般为1500到2000欧元一个月，然后每六个月升一次，也升的不是很多。但等到2年结束了，工资就高了，另外大部分牙医都是按百分比拿工资的，所以一般还是很不错的。

医生更惨。

教师也是，Referendariat的时间也是2年，我的同学这两年时间里面到手工资只有500多欧元。

我说这些，是想说，刚开始一份工作的时候，收入不高没什么，很正常；德国人，牙医，老师，不是也都是这样开始的么？即便他们当初的2年算作Assistenzzeit，算作Referedariatszeit，凭什么他们比我们读书时间至少是不短，学业至少是不比我们辛苦，却一定要比我们多两年的被剥削时间呢？看看他们，我们其实一开始收入低一些，没什么好抱怨的。

另外有人说，作为外国人支出高一些，德国人收入低一些没什么，这点我也不太同意。
要说签证方面会因为工资的缘故有困难（据我了解2000欧元签下来还是有可能的），这点我同意。但要说外国人就一定比德国人支出高，我实在是不太理解。如果说是要养父母，那也不一定非要在刚毕业这两年，拿前途作赌注来奉养吧。
其实年轻人，心态放低一点，少一些自命不凡，多一些脚踏实地，我个人觉得没什么不好。

Antje

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 15:26 发表
我很好奇那个牙医的收入是2000, 税前还是税后?

$汗$  我还是来满足下你的好奇心，给你爆爆实料吧：

一般来说，牙医，第一年做Assistenzzahnarzt收入：1500 - 2000， 2000以上奇少，除非是鸟不生蛋的地方，实在找不到了，会升高一些。

第二年前6个月，2000-2500， 后6个月，2500 - 3000

两年结束，一般来说起薪是4000 加提成，就是说，两年结束，一般来说，就是拿工资的，一个月也差不多就是5、6000的样子；如果自己开诊所，那一个月一般来说不会少于1万。如果做Gemeinschaftspraxis，普通运行的诊所，一般也是5000到1万之间的收入。

还有一些小小灰色收入啦，呵呵，比方说牙科实验室送礼之类的，不过这个就不方便算了，呵呵！

天上的街市

谢谢LSMM的解释，明白了。我有认识的朋友是做律师的，他们有类似的培训阶段，或者叫referenda，一般是1年或者1年半，收入是国家给的，差不多每个月拿到手800欧，也苦！只能趁年轻打点基础了。看来医生的行业是先苦后甜，我是学IT的，我们起薪不错但是如果不做到经理就很难涨了。

各个行业各有各的好吧。

天上的街市

原帖由 Antje 于 2007-10-29 15:33 发表


$汗$  我还是来满足下你的好奇心，给你爆爆实料吧：

一般来说，牙医，第一年做Assistenzzahnarzt收入：1500 - 2000， 2000以上奇少，除非是鸟不生蛋的地方，实在找不到了，会升高一些。

第二年前6个月 ...

MM那么了解，莫非你自己就是学这个的？或者你GG是学这个的？

DLIII

原帖由 Antje 于 2007-10-29 15:28 发表


就是税前呀！:)  不相信吧？这还是牙医的Tarif，医生就更惨了。因为读完医科以后根本不能直接作医生，还要接着读。

至于你问的是不是培训阶段，对于牙医来说，这段时间叫做"Assistenzzeit"，跟律师、老师 ...

每个行当的收入水平, 阶段不一样, 比如医生, 牙医, 律师, 建筑师, 刚开始的时候收入比较低, 但是做的时间久了, 收入相当不错, 增幅往往达到5倍10倍, 这几个职业都算高收入职业. 一个工程师, 开始的时候可能收入高一些, 但是做了十年二十年, 收入一般也就多1-2倍, 增幅相比之下小得多.

这和行业性质有关, 不能简单的横向比较.

Antje

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 15:34 发表
谢谢LSMM的解释，明白了。我有认识的朋友是做律师的，他们有类似的培训阶段，或者叫referenda，一般是1年或者1年半，收入是国家给的，差不多每个月拿到手800欧，也苦！只能趁年轻打点基础了。看来医生的行业是先 ...

呵呵，别客气。

各个行业当然都是有各有利弊。我很同意的！

其实我说这么多，只是说，一开始都不容易，就别太计较啦！其实一般来说有了一些工作经验（比如10年），要拿高工资，只要有本事，是很正常的事情；牙医律师等到真正赚大钱，其实也要一段时间呀！万事开头难！

Antje

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 15:35 发表


MM那么了解，莫非你自己就是学这个的？或者你GG是学这个的？

$汗$  我家GG。:( 我自己要是学这个的我就不担心啦！:mad:  现在快毕业了，明天就要去面试，紧张的要死。

天上的街市

原帖由 Antje 于 2007-10-29 15:40 发表


$汗$  我家GG。:( 我自己要是学这个的我就不担心啦！:mad:  现在快毕业了，明天就要去面试，紧张的要死。

好运好运! 回来写面经!

infors

楼上的几位，你们知足吧！你看看理发的，经常一天收入才50欧，水费，电费，房租，Steuerberater，该扣了的都扣了，比Hartz IV都不如了 :(

桃花朵朵开

原帖由 Antje 于 2007-10-29 15:19 发表


$握手$ $握手$

很同意你的观点，其实我并不是说只有名校毕业，或者只有学习成绩特别优秀的，就应该怎样怎样，只是说，这些人，往往是有更多机会的，也许就不用屈就了。我也认识同学，在美国读了Bachelo ...

万事开头难啊, 有时候我们需要的只是一个起点. 忍不住抱怨一下, 偶是学文的,成绩不错,还有教授和实习公司老板推荐信,英语也没问题, 为啥找了三周工作了连一点信儿也没有呢?发出去的简历也没回音, 唉!! 我打算回国不在这玩儿了...这里的前辈大部分是理工科的才能找到工作吧?

Antje

原帖由 DLIII 于 2007-10-29 15:37 发表


每个行当的收入水平, 阶段不一样, 比如医生, 牙医, 律师, 建筑师, 刚开始的时候收入比较低, 但是做的时间久了, 收入相当不错, 增幅往往达到5倍10倍, 这几个职业都算高收入职业. 一个工程师, 开始的时候可能 ...

这个我也是很同意，但比方说老师这个职业，读起书来也不轻松，两个Staatsexamen下来，头发都白了，头两年一个月才500左右，工作了工资也难得涨一回，还是几十欧几十欧的涨，就是说要真人比人，还不是气死人。但这些行业都有一个特点，就是起薪低 :(  只是有些涨得快，有些涨得慢罢了；要是只看中这些，那做老师岂不是很划不来，大家都去当医生律师好了。这时候就还有一个兴趣和个人选择在里面了。这些我就不扯了，我说这些的意思，只是说，大部分行业，对待新人，（不是那种优秀的不行的那种），起薪往往是不是很理想的，有好些人在前面也说了，有些人之间喜欢问你拿多少钱我拿多少的，其实没什么意思。第一份工作，对我来说，就是Einstieg，或许工作个几年以后，我就会非常计较工资了；但在起步的时候，我看看这些医生、律师、老师们，也就没啥不平衡的了$汗$

Antje

原帖由 桃花朵朵开 于 2007-10-29 15:45 发表


万事开头难啊, 有时候我们需要的只是一个起点. 忍不住抱怨一下, 偶是学文的,成绩不错,还有教授和实习公司老板推荐信,英语也没问题, 为啥找了三周工作了连一点信儿也没有呢?发出去的简历也没回音, 唉!! 我打 ...

我也是文科:( ，还没毕业，不过已经开始找工作了。真的很难找呀！反正看Stellenausschreibung就没看到几个对专业没要求的（我们都已经没有选择到根本不可能去找要求是我们专业的工作了，对专业没有具体要求，只要求大学毕业的，对我来说就已经是很完美的招聘信息了！唉！文科不易啊！）

明天要去Aachen面试，回来写面试经好啦！

Antje

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 15:42 发表


好运好运! 回来写面经!

一定一定！希望顺利呀！！

天上的街市

听说老师工作的时间可以比较短,多下来时间回家自己搞搞小生意，认识一个德国女生，上完课下午3点多就回家了。

Antje

原帖由 天上的街市 于 2007-10-29 15:49 发表
听说老师工作的时间可以比较短,多下来时间回家自己搞搞小生意，认识一个德国女生，上完课下午3点多就回家了。

我现在就当老师，:(  工作时间短，回家备课辛苦阿！！我上课的时间是早上8点半到下午3点，一天7节课，但是要备足一天的课，其实也得两个钟头！:mad:

Fell

原帖由 反清复明 于 2007-10-29 00:06 发表
$汗$ $汗$ $汗$

有多少中国人在德国混入中产阶级啊．．．．．．．．．．．．:D

说这话的人是不是还没接触社会或是圈子太小啊$frage$

桃花朵朵开

祝好运啊,加油!$送花$

Antje

原帖由 桃花朵朵开 于 2007-10-29 16:50 发表
祝好运啊,加油!$送花$

$送花$ 谢谢亚！希望会一切顺利吧！

b2d

看了LZ的发言觉得哪里不对劲，还是这个回帖专业，一语道破 $支持$

原帖由 fenn 于 2007-10-29 09:56 发表
很长的帖子花了5分钟扫了一遍，本来不想发表意见的，但是实在不想大家都太没有信心了。
1）lz计算成本的方法完全错误
2）让我联想到了很多一部分可恶的非TARIF公司的主管的嘴脸，觉得非常非常的恶心。这个例子 ...

贝壳潮汐

一口气看完了，花了不少时间，不过还是学到了些东西。仁者见仁，智者见智！不能枉自菲薄，也不能不切实际。

在这祝那些正在找工作的，以及即将找工作的朋友们，早日找到自己理想的工作。$送花$

stillingermany

我忍不住了，也来说说。第一，不知道楼主的公司是做什么行业的。如果是建筑，或许会发生楼主所说的试用期1000，税前2000的事情，或者说还说多了。只是对于理工科，电子机械计算机来说，不说大的企业了，一般的中小企业最起码也是36K一般提40K没有问题。即使是那些所谓的Dienstleistung的公司,也都能达到这个水平。第二，每个行业每个公司都有自己的情况，慕尼黑的工资水平当然远远高于柏林。这个和当地的消费也有关，2000欧元，不敢想想怎么生活？我现在拿的这点工资都剩不下什么。第三，在德国读出Diplom，或许不会像楼主所说得那么一无是处，一张白纸，德国的学制本身就长，大多数学校还是不是那么容易毕业的。在大学里涂抹了那么长时间，加上实习，论文。我面试的感觉，德国公司还是非常看重实习和论文的。他们会按照你的要求在公司的tarif里面浮动，至于tarif里面拿到多少钱这个就是和公司人事部谈的问题了。我觉得要相信自己，如果你的确适合这份工作，喜欢这份工作，大胆的提出你的要求，公司会说出他们能提供的范围，本身就是一个双方的事情。感觉中国人还是太谦虚了。
思路有点乱，纯属个人意见。

忘了说一句，现在似乎是劳方市场，把简历在monster上一更新，大把的猎头给你电话。起码现在形式还是不错的。

[ 本帖最后由 stillingermany 于 2007-10-30 12:31 编辑 ]

xixi-wq

原帖由 buyhidao-2007 于 2007-10-27 20:54 发表
这个帖子写出来就知道会激起民愤，人通常会把事情想得很好，但是很多时候往往不像想得那样。生活是很现实的。

现实不仅仅是你现在挣多少钱，而是你将来的后半辈子的路如何走。

有人说过，20几岁的时候到处 ...

不说楼主说的有没有道理,我觉得lz说话的态度好像不像是在给大家建议，估计hr的领导都是这样的，我公司里的那个虽然很严格，但是说话也没有教育别人的感觉。
大概lz也应该看看别人的意见，不要一味的总是还击。

pingpingdandan

不同的建议，做为参考。

但城市差别还是很大的。比如在慕尼黑，斯图加特，法兰克福等地工作，毛收入月薪2000欧元的工作，还是不要的好，除非是实在没有别的什么机会了。有的公司，会因为Niederlassung 所在城市的不同，而给那些在高消费的城市工作的人员每年两三千欧元的地区差价补偿。比如我认识的人，他在慕尼黑工作，公司每年多给他2000欧元的差价钱。但如果他回到纽伦堡公司总部，这2000就没有了。

sodoi

原帖由 stillingermany 于 2007-10-30 12:29 发表
他们会按照你的要求在公司的tarif里面浮动，至于tarif里面拿到多少钱这个就是和公司人事部谈的问题了。

Tarif不是事先制定好的吗？怎么谈啊？

cmh

原帖由 sodoi 于 2007-10-30 14:42 发表

Tarif不是事先制定好的吗？怎么谈啊？

Tarif是事先制定的, 但把一个新员工归到哪个Tarif, 是要自己谈的. 比如Uni的Diplom, 可能适用Tarif 10-12, 那到底是归到10, 还是12, 就得自己争取

sodoi

原帖由 cmh 于 2007-10-30 15:01 发表


Tarif是事先制定的, 但把一个新员工归到哪个Tarif, 是要自己谈的. 比如Uni的Diplom, 可能适用Tarif 10-12, 那到底是归到10, 还是12, 就得自己争取

奥？怎么争取啊？说自己很强什么？$汗$ 我以为tarif是对于每个职位制定的呢，不同职位有不同的tarif。因为我听说，博士毕业去流水线工作，也只能拿流水线的钱$考虑$

cmh

原帖由 sodoi 于 2007-10-30 16:19 发表

奥？怎么争取啊？说自己很强什么？$汗$ 我以为tarif是对于每个职位制定的呢，不同职位有不同的tarif。因为我听说，博士毕业去流水线工作，也只能拿流水线的钱$考虑$

如果是Tarif的公司, 雇了一个博士让他扫地, 也得给他博士的钱

sodoi

原帖由 cmh 于 2007-10-30 16:28 发表


如果是Tarif的公司, 雇了一个博士让他扫地, 也得给他博士的钱

这是我在IGMETALL的网页上看到的。
In welche Gruppe jemand kommt, richtet sich nach der Bewertung seiner Tätigkeit: der Schwierigkeit und den Anforderungen der Arbeit. Das eigene Gehalt oder der Lohn bestimmen sich also nicht unmittelbar nach der Qualifikation, die man hat, sondern nach der Tätigkeit. Beispiel: Ein Ingenieur, der am Fließband arbeitet, wird als Bandarbeiter eingruppiert und bezahlt.

响良牙

我觉得lz的出发点是好的，想给大家提个醒，可是似乎他忘记了自己刚开始找工作的心态了:)
有时候，同样一句话，用不同的方式说出来，效果可能完全不同。
大家都在德国熬了好几年了，好不容易毕业了，当然希望能在短时间内把成本挽回了，这种心态是正常的，谁不是这么过来的？
还是祝福大家都能找到称心的工作好了