对于本次上海纠纷的公告

全国人民

原帖由 stella_0183 于 2008-1-24 14:27 发表
今天群众一致将矛头指向版主群体,难道大家都是睁眼说瞎话都是集体要冤枉你们版主吗?
无风不起浪的道理都懂!

那么多人眼睛看着,发了那么多帖
各位版主们,好好反思下吧!

靠打压?要知道,绝对不是每人都吃这 ...

群众都是那些阿



不要动不动就出来代表群众，全国人民不同意哦:P

stella_0183

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 15:56 发表


群众都是那些阿



不要动不动就出来代表群众，全国人民不同意哦:P

看你注册时间也知道你是个MJ了
不想多说什么或者和你做任何无谓的争论

如果LIVE愿意,他肯定也知道你是谁的MJ
见仁见智吧

全国人民

原帖由 Aquaspirit 于 2008-1-24 16:13 发表




现在事情发生到这个阶段, 我呼吁大家都拿自己本来的ID出来说话.

你这样故意注册一个带有讽刺意味的马甲进来发言, 对事情的发展没有一点好处. 你自己好自为之吧.

如果真是觉得自己有道理, 何必到 ...

你严重了，一个id而已，哪有那么多讽刺意味:P

全国人民不觉得，逼多少版主下台就对事情发展有好处

fcb

原帖由 QCheng 于 2008-1-24 15:06 发表
还有斑竹说我们上海人丢脸？
你们一起作出不公正客观的判罚就不怕丢脸？联合把上海的斑竹撤了就不丢脸？暗
箱操作，真是丢脸到家了。

谁说上海人丢脸？额砍ta
估计你是领会错意思了吧，应该是特指某一个或几个(上海)ＩＤ吧
纳兰并没被撤，也并不存在联合不联合的，她在操作上有违程序，管理员不得已而为之

reifer

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 16:17 发表


你严重了，一个id而已，哪有那么多讽刺意味:P


全国人民不觉得，逼多少版主下台就对事情发展有好处

就是,一个id而已,说白了就是一张皮,大不了老皮不要了嘛

另外,混淆概念可不是全国人民该做的,我们可没逼版主下台,是人家版主做了些什么,而这些是不该做的,导致应该受到规则处罚,仅此而已

[ 本帖最后由 reifer 于 2008-1-24 16:27 编辑 ]

一颗松树

原帖由 stella_0183 于 2008-1-24 15:50 发表



如果LIVE老大有解决问题的诚意,我相信他收到的各方面信息比我更多更强更全面
这个统计的大工程不需要我去做

如果LIVE老大认为没有必要去处理或做什么
我更没兴趣浪费时间和精力

要咬文嚼字一字一 ...

嗯，你说的对，简单咬文嚼字的反驳是无意义，而如果你能明白我的建议的话，不应该只能理解成我是和你在咬文嚼字。

我也不是让你去统计什么，我只不过想说：如果你在网上和他人说事，针对性强一点，这样不会让人误解，如果是和别人辩理的话，就更应该把话说清楚，不是吗？

有些事不正是因为某些留言的不慎而让事情变得原来越复杂吗？你也在你的签名中写道“话不再多，说到点子上就行”，我认为不仅是要说到那个点子上而且要恰到那个点子上。你说呢？牵扯的太多不是把那点给混淆了吗？最后弄得大家都不知道要说哪点了，结果又累又搞不清楚事情原委如何。

另外如果你希望LIVE能解决问题，就应该给他一点时间，如果你不相信LIVE能解决得好，或不接受管理员解决的结果，那么在现有DOLC的规则之下你想怎么解决问题呢？一直“公愤下去”？

有句话不是叫“公道自在人心”，日子还得过不是吗？

Bettencourt

原帖由 一颗松树 于 2008-1-24 15:29 发表
先对不起，我想提个建议。
我建议你这位网友说话内容更加针对性一点。

建议没什么，谁都可以提，采不采纳又是另一码事了，不过欢迎这种态度，当然既然是建议，那对于不合理的地方，我也用同样的态度来讨论一下

比如说我看了你几个留言，你常提到“群众”，这里只得群众是否代表所有在论坛注册的ID，如果不是，我建议也不要特别定义什么，最好用“我们”或是 “我”。这样如果你的辩论对象反驳的话，其实对方是想反驳你或是你们一部分不是所有人所有论坛ID。我认为这样大家说起来会好一点，不会把问题扩大。

群众，群众，一群人，众人的意思，一群上海人，一群支持上海人的中国人，外国人，都可以叫群众。就好比群众当家并不是指每个人都去当官的意思。

你常说到的“公愤”，“民愤”也是，也许愤怒的人很多，但是你这种提法不好，不要把事情转向是阶级斗争似的，说到底其实还是“人民内部矛盾”，也不是不可调和，动辄用什么“民愤”“公愤”，容易造成误解，本来就是大家在表达不同的意见，话语中略带有不满，不用提到阶级斗争的高度，说清楚意思就好，如果你觉得不是这样的，用“我（们）的不满或是我（们）的愤怒”会更好一些，毕竟你是你，他是他，而且也没有谁真的敢去站在全体人民的对立面，你说呢？

还是如上，提到公愤就联想到阶级斗争，对此，我只能说你的思想还停留在阶级斗争时代，如果说张斌事件引起了公愤，伊叶卿鄙视民工引起了公愤，估计只有你会联想到阶级斗争。

另外你常说到“你们版主”，我建议如果你对某几个版主不满，就针对性的，清楚地提出来，不好笼统地提“你们版主”，并不是所有版主都参与了你（们）的争论，不是吗？难道所有的版主都表示过你认为的“某些不当言论”或是“不负责任”，我觉得不是这样吧，有些版主们是不错的，如果有些版主的行为有争议性，你可以清楚地提出来哪些，哪里，为什么，你认为应该如何。你说呢？你不分点面，打击一片的这种说话态度，不也正是引起整个事件长久得不到停止和解决的一个重要原因嘛？不正是和Evalee1980这位网友以偏概全，让很多人愤怒的同样原因吗？请不要犯他人一样的错误。

当然，如果可以把版主区的讨论内容公诸于众的话，相信你说的也不是难事，而问题在于，不是版主，谁也看不到。就像陈良宇违法，到底有多少人犯法，不公开审判，你知道的清楚？在这样的情况下，我们只能说官员们有问题不是。

如果我的言论令你不满我感到抱歉，另外我的看法也针对有上述有类似想法的网友。请大家想想如何把发生的不好的事变得越来越小，而不是要让它牵扯的越来越多，没完没了。
争锋相对并不是解决问题的最好办法，偶尔停一下想一想，说不定情况更好。

借用版主FCB签名立面的一句话：情况就这么个情况。

没问题，下次出现什么中国人被歧视的事情，大家不要叫，忍忍算了。。。

问题么还是这个问题。。。

qiqiw123

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 16:17 发表


你严重了，一个id而已，哪有那么多讽刺意味:P

全国人民不觉得，逼多少版主下台就对事情发展有好处

全国人民真伟大，什么都知道，蹲了好久了吧？

violazen

原帖由 live 于 2008-1-23 17:34 发表


因为要顾及你的面子，所以没有公开说你推波助澜的问题，既然你把话说开，也好。
通过那么多斑竹对你的投诉和评价，我也研究了事件经过，事实说明你在这件事情上确实有问题，这就是犯了众怒。
如果你一开始 ...

什么评价啊，拿出来听听啊，他们评价纳兰，群众不能评价斑竹吗$angry $angry
气死人了，我们支持斑竹，是自愿自发的，还变证据了！

stella_0183

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 16:17 发表


你严重了，一个id而已，哪有那么多讽刺意味:P

全国人民不觉得，逼多少版主下台就对事情发展有好处

你言重了,我没有逼任何人下台
我只是客观指出了苹果版主的失职不当的处理方式和发帖行为

什么叫对事情发展有好处?
对DOLC发展有好处,就应该采取意识到错误,面对错误,解决问题的正面方式
靠封靠骂靠打压人回避问题的存在?不是每个人都吃这一套!$bs$

dewmorn78

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 16:17 发表


你严重了，一个id而已，哪有那么多讽刺意味:P

全国人民不觉得，逼多少版主下台就对事情发展有好处

不是逼版主下台，而是做版主的也得有个态度不是。
能说这件事情上除纳兰版主之外其他版主没有责任吗。

管理员目前对事件的公告，我不满意。我代表我自己。

全国人民

原帖由 reifer 于 2008-1-24 16:25 发表


就是,一个id而已,说白了就是一张皮,大不了老皮不要了嘛

另外,混淆概念可不是全国人民该做的,我们可没逼版主下台,是人家版主做了些什么,而这些是不该做的,导致应该受到规则处罚,仅此而已

上海人民今天要这个下台，明天要那个被惩罚，要求很多，但是没有中心没有重点$NO$

话说谈判也有个代表，有个方案，这样你一句我一句，没完没了，全国人民觉得很不明智:P

dewmorn78

原帖由 violazen 于 2008-1-24 16:32 发表



什么评价啊，拿出来听听啊，他们评价纳兰，群众不能评价斑竹吗$angry $angry
气死人了，我们支持斑竹，是自愿自发的，还变证据了！

同意，我想知道其他斑主怎莫评价纳兰的

reifer

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 16:37 发表


上海人民今天要这个下台，明天要那个被惩罚，要求很多，但是没有中心没有重点$NO$

话说谈判也有个代表，有个方案，这样你一句我一句，没完没了，全国人民觉得很不明智:P

上海人民一个代表不够,一个代表一出,什么verseau版主啊,蓝色幽雨 版主啊,christinafan版主啊,轮流上,一起上,一顿围攻,再来个消遣,随后用权力打压,那上海代表还不体无完肤啊,所以上海人民决定共同承担这个苦难,全国人民觉得可否?哈哈

全国人民

原帖由 reifer 于 2008-1-24 16:41 发表


上海人民一个代表不够,一个代表一出,什么verseau版主啊,蓝色幽雨 版主啊,christinafan版主啊,轮流上,一起上,一顿围攻,再来个消遣,随后用权力打压,那上海代表还不体无完肤啊,所以上海人民决定共同承担这个苦 ...

一同承担苦难的结果就是上海人民时不时内讧，时不时因激动乱说话而留下把柄;)

fcb

原帖由 dewmorn78 于 2008-1-24 16:37 发表

同意，我想知道其他斑主怎莫评价纳兰的

那你申请当版主吧
因为版主间的事，无法对外

蛇妖MM

原帖由 fcb 于 2008-1-24 16:46 发表


那你申请当版主吧
因为版主间的事，无法对外

嫩让位给她？？？？？？？？？？:o :o :o

qiqiw123

原帖由 蛇妖MM 于 2008-1-24 16:47 发表

嫩让位给她？？？？？？？？？？:o :o :o

$支持$ $支持$ $支持$

reifer

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 16:44 发表


一同承担苦难的结果就是上海人民时不时内讧，时不时因激动乱说话而留下把柄;)

唉,这就是历来弱势对抗强势的弊病,因为弱势长期处于被挨打局面,导致方针意见不统一!毕竟人家斑竹们有权啊,而且最新知道版主还能随意消遣普通会员,多么崇高的权力啊!瞻仰一下!
不过上海人民内讧,还不是全国人民先内讧的嘛,所以根子上在全国人民,而不是上海人民,是不是,呵呵!

全国人民

原帖由 reifer 于 2008-1-24 16:49 发表


唉,这就是历来弱势对抗强势的弊病,因为弱势长期处于被挨打局面,导致方针意见不统一!毕竟人家斑竹们有权啊,而且最新知道版主还能随意消遣普通会员,多么崇高的权力啊!瞻仰一下!
不过上海人民内讧,还不是全国 ...

全国人民又没歧视上海人民喽，上海人民又何必非得冤屈得站到全国人民的对立面

何况上海人民一点也不弱势，这个是你谦虚了$害羞$

dewmorn78

原帖由 fcb 于 2008-1-24 16:46 发表


那你申请当版主吧
因为版主间的事，无法对外

行了，明白嫩啥意思了，也就是说所谓的一些事情也就是上层组织说说就决定了。
对于当版主我没时间，更没兴趣。谢谢操心了$bye$

reifer

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 16:52 发表


全国人民又没歧视上海人民喽，上海人民又何必非得冤屈得站到全国人民的对立面

何况上海人民一点也不弱势，这个是你谦虚了$害羞$

没歧视嘛?那为啥要上海人民吃这个暗亏呢!上海人民绝对弱势啊,唯一一个官都给全国人民整没了,人家在版主区怎么说我们上海人民我们还不知道呢!唉,可能把我们上海人民的祖宗八代都问候了一遍呢!谁叫咱没权呢!

俗话说的好,民不与官斗,但现阶段,斑竹们都来消遣我们上海人民了,那就可有点官逼民反咯,全国人民说是不是啊,哈哈!

stella_0183

原帖由 reifer 于 2008-1-24 16:58 发表


没歧视嘛?那为啥要上海人民吃这个暗亏呢!上海人民绝对弱势啊,唯一一个官都给全国人民整没了,人家在版主区怎么说我们上海人民我们还不知道呢!唉,可能把我们上海人民的祖宗八代都问候了一遍呢!谁叫咱没权呢!

俗话说的好,民不与官斗,但现阶段,斑竹们都来消遣我们上海人民了,那就可有点官逼民反咯,全国人民说是不是啊,哈哈!

$握手$ $握手$ $握手$

官逼民反,顶$支持$ $支持$ $支持$ 就是如此!

Bettencourt

原帖由 ─壶酒 于 2008-1-24 17:03 发表
某些对上海人的观点是全国人民的共识，就像对东北人，对河南人，对北京人的某些观点。

上海人就不能骂了么？他们是什么金身玉体啊。

好，拍下了，这个节骨眼上说这样的话，明显又是一个挑事的。。。

全国人民

原帖由 reifer 于 2008-1-24 16:58 发表


没歧视嘛?那为啥要上海人民吃这个暗亏呢!上海人民绝对弱势啊,唯一一个官都给全国人民整没了,人家在版主区怎么说我们上海人民我们还不知道呢!唉,可能把我们上海人民的祖宗八代都问候了一遍呢!谁叫咱没权呢!
...

上海人民吃了啥亏？　封了几个ＩＤ？还是没了版主？版主不是７天就回来了吗？上海人民在上海版也没少说全国人民的不是，这全国人民被说就是自找的，上海人民被说就是吃亏？再说，这个世界上，嘴是长在别人身上，你不爱听的话多了去了，也不可能把别人的嘴都堵上$NO$ $NO$ 　言语上的东西，何必又这么在意

一颗松树

原帖由 Bettencourt 于 2008-1-24 16:28 发表

建议没什么，谁都可以提，采不采纳又是另一码事了，不过欢迎这种态度，当然既然是建议，那对于不合理的地方，我也用同样的态度来讨论一下



群众，群众，一群人，众人的意思，一群上海人，一群支持上海人 ...

看了你的回复，我觉得你有几个地方误解我的意思了。不过你提出来，我很高兴能看到。

我前面提到“群众”这个词，我不是想去解释这个词什么意思和适用范围，我想说的是就这件事情或是其他事情来说，假设有人说“群众对于这个结果不答应”，好吧，我前面也说了这个群众是指哪些人，因为在对话的时候，不管是哪里，都要弄清楚你对面的对象是谁，特别是在辩理的时候，你笼统地说一句“群众不答应”，我应该接下来找哪个对象问“为什么不答应呀？”那么我该对谁说话呢？如果加个定语就好多了，“我们参与这次讨论的相关群众不答应”，你说双方对话起来不是更清楚吗？再假设有人说“他污辱群众的智慧”，其实这里指群众只是一部分相关的人，结果边上一个不相关的团体听到了却没听全但是想“我也是群众呀，干嘛污辱我们”，这样问题不是扩大了吗？

你提到了“阶级斗争”，其实我想说的指出的是很多时候这里的某些争论不就类似阶级斗争吗？辩理时，来分个派别，针对其中一个人的话被盖上针对某一团体的标签，批评一个人连着对方祖籍家事一起说来，老婆孩子也不放过，动辄就是民怨沸腾的，斗争来斗争去，这个论坛里面的这些事情能提到这个高度吗？。我不想看到什么阶级斗争，派别之分，说理说理，有事说事，一码归一码，哪来这么多乱七八糟的东西，你说呢？

不过最后你提到了一点我很同意，这涉及到一个“公信力”的问题，我本想发个主题在政版详细阐述一下，这里我简单提一下：从华南虎事件到社会质疑公权力等诸多事件，相互之间缺乏信任导致一场社会危机，公信力的危机，以华南虎事件为例，发生到目前为止还没有最后确定个结论，为什么？因为各方的质疑，正常来说：结果最终由权威机构判定，事件就到此为止，但是还是质疑结果不断，媒体不可信，政府部门不可信，个人更不可信了。怎么办？我认为问题的关键在于透明度的问题，如果看不见，那我为什么要相信做出来的结果是公正的？！公信力的建立不是靠个人而是靠处理问题的程序。

结果正义很难办到，但是程序正义是需要我们努力的。
这里我就说这么多，跑题了，对不起。最后这部分希望各位不要在这里回帖。

[ 本帖最后由 一颗松树 于 2008-1-24 17:15 编辑 ]

reifer

原帖由 全国人民 于 2008-1-24 17:06 发表


上海人民吃了啥亏？　封了几个ＩＤ？还是没了版主？版主不是７天就回来了吗？上海人民在上海版也没少说全国人民的不是，这全国人民被说就是自找的，上海人民被说就是吃亏？再说，这个世界上，嘴是长在别人身 ...

是啊,言语上的又何必介意呢,那封的那些上海ID不是言语上的问题?那我就孤陋寡闻了,照全国人民的意思,口舌之争,没必要封id,嘴长在别人身上是吧,全国人民见解独特,上海人民深感佩服,我也觉得如此,不知道全国人民能否代表live把那些犯了言语错误的ID解封呢!上海被封id的人民不过是说了全国人民不爱听的话,不过全国人民不爱听的话多了去了，也不可能把别人的嘴都堵上 $NO$ $NO$  　言语上的东西，何必又这么在意