好烦恼阿，Einkauf für Einstieg

米罗格拉斯

楼住对Sachbearbeiter理解有偏差，年薪60k的也可以叫Sachbearbeiter，你不是Leiter就叫Sachbearbeiter，至少你的签证栏上会写Sachbearbeiter

鲜橙多

原帖由 Wichtig 于 2009-1-23 17:06 发表

我觉得楼上可能误会我的意思了，我没有说过我上来就要当领导，而是我觉得einkauf开始的切入点各有不同，就比如我做einkauf就是想要更多的面对客户或者供货商，或者想要做technische的也是因为我读的本来就是工科， ...

lz，你理解的太偏了，在einkauf部门里，你想像出来的这种不和供货商打交道，只处理一些简单体力活，输入数据对对账单的"sachebearbeiter"，我能想到的只有做ausbildung的学生们。

看似体面的存在

原帖由 米罗格拉斯 于 2009-1-23 18:22 发表
楼住对Sachbearbeiter理解有偏差，年薪60k的也可以叫Sachbearbeiter，你不是Leiter就叫Sachbearbeiter，至少你的签证栏上会写Sachbearbeiter

对啦！这个是正解！只要不是Leiter就叫Sachbearbeiter。
Sachbearbeiter是一个职务级别，既不是职位名称，也不是工作种类。

看似体面的存在

原帖由 鲜橙多 于 2009-1-23 19:05 发表
lz，你理解的太偏了，在einkauf部门里，你想像出来的这种不和供货商打交道，只处理一些简单体力活，输入数据对对账单的"sachebearbeiter"，我能想到的只有做ausbildung的学生们。

没有的事，即使做Ausbildung也是要跟供应商打交道的，哪怕是实习生，也要跟供应商进行业务联系的。
楼主不知道是哪里来的灵感，想象出这样一个"Sachebearbeiter"的概念。

看似体面的存在

原帖由 Wichtig 于 2009-1-23 17:06 发表
我觉得可能楼上的和我对sachbearbeiter的定义不同，你认为不是chef就是sachbearbeiter，而我觉得sachbearbeiter就是只干一些最简单的输入操作的工作，其他的都不干

楼主啊，你看看其他人的留言就知道啦，不是我跟你对Sachbearbeiter的定义不同，而是你跟大家对Sachbearbeiter的定义都不同。
你觉得是你的解释有道理呢，还是大家的解释有道理？

麻小

刚才大家讨论过,如果是Sachbearbeiter 的话，我们在申请工作签证的时候会遇到麻烦，请问楼上的 ，是不是这么回事。谢谢回复

看似体面的存在

原帖由 麻小 于 2009-1-24 14:37 发表
刚才大家讨论过,如果是Sachbearbeiter 的话，我们在申请工作签证的时候会遇到麻烦，请问楼上的 ，是不是这么回事。谢谢回复

不会遇到麻烦的。哪个外管局会只给Leiter发签证？

鲜橙多

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-24 13:03 发表


楼主啊，你看看其他人的留言就知道啦，不是我跟你对Sachbearbeiter的定义不同，而是你跟大家对Sachbearbeiter的定义都不同。
你觉得是你的解释有道理呢，还是大家的解释有道理？

那我们公司的孩子们比较惨，只能对账单整理ablage。。

msdgrant

不知道其他人是怎么理解的
据我所知，战略采购和普通的采购还是不一样的，接触的层面和工作内容都相差很多，而非这里有些同学所说的不是leiter就都是Sachbearbeiter，所以大家就都差不多这么简单。要不然也没必要分了对吧。
不过每个公司都有自己的情况吧，可能

[ 本帖最后由 msdgrant 于 2009-1-25 11:50 编辑 ]

Wichtig

我觉得不尽然吧，如果不是leiter就是sachbearbeiter那为什么在招工贴上都会写明了是招technische, strategische或者sachbearbeiter,而且我看了很多招sachbearbeiter的贴上写了学历是ausbilden也可，工作内容就是我写的机械ablage。
另外并不是所有的einkauf都是必须跟供货商打交道的，至少我实习的时候就没有跟供货商打过任何交道，只是根据数据作一些类似价格分析的东西，还有我现在在operative einkauf的部门，从经理到底下的都没有必要跟供货商打交道，只是作一些订单处理之类的东西。Lieferant auswahl这类的工作应该只有strategische einkauf才会用到的巴
还有非常感谢大家的回复，可我发帖的意思就是为大家我的求职的切入点是什么，如果大家觉得我对那一类的机械操作的工作用sachbearbeiter来形容不太确切，那就不要管他的名字是什么，我就是指那种简单的机械操作的工作，我刚求职的时候是不是要递这样的工作呢

zoe_cheng

lz,可能这个贴子里面大多数的采购都不是你想了解的制造行业的。
针对工科，说下像我们公司这样的中等规模机械制造公司，sachbearbeiter的确都是azubi上来的。那种的的确没什么必要投，投了人家也不会招你工科的diplom的。
对于sachbearbeiter这个概念，也不是只有leiter和sachb.，我们有工科背景的叫做einkaufsing.和vertriebsing.是一样的。起码在我们部门，绝对不会有人承认自己是sachbe的，私下我们议论的时候，还曾经有人说隔壁几个办公室sachbe.的工作很无聊的。$汗$
但是这也不是说我们就一定比他们懂的多或者赚的多，只是工作任务性质不同。公司的日常运转，都要靠他们。我们做一些总结规划，不断改进节流，大家不可互相替代。但是在我们中国的分公司，因为规模不很大，所以就都在一起。那就真的只有leiter和sach之分了。

Wichtig

谢谢楼上大家的回复，我再次声明一下，我发这个帖子只是想要征求大家的建议，完全没有任何看不起sachbearbeiter的意思，每一份工作都是一样的，只是他适不适合自己而已。另外我觉得我们说的东西可能是一个大概念不同，之前几个朋友说的sachbearbeiter可能是指职能上的sachbearbeiter，所以在签证上不是leiter就是sachbearbeiter，而我说的是具体职位的sachbearbeiter，可能也不过是宏观和微观的意思。反正不管怎么样，我现在还是努力找找有技术背景或者strategisch 的einkaeufer，这里应该有挺多前辈是einstieg就找到的吧，能不能跟我分享一下经验呢:)

看似体面的存在

恕我孤陋寡闻，我从来没有听说过做采购不用跟供应商接触的。
可能是公司实在太巨大，分工特别精细，采购部门里就会有专门做采购成本分析的、或者只输入订单的、跟供应商绝缘的员工，虽然他们名义上也属于采购部门，但实际上不能算是真正的Einkäufer（采购员）。

一般来说，如果公司不是很大，采购部门不会分成operative和strategische两部分。招聘的时候，公司也只是笼统地招聘“Einkäufer”（采购员）或者“Sachbearbeiter”（办事员），实际的工作内容，却既包括Lieferantenbewertung、Lieferantenaudit、Preisverhandlung、Ausschreibungerstellung、Vertragschließung之类应该由strategischer Einkäufer负责的部分，也包括Angeboteinholung、Bestellungsabwicklung、Lieferterminüberwachung、Rechnungsprüfung、Reklamationsbearbeitung等等应该由operativer Einkäufer负责的部分。
如果楼主得到这样的公司的offer，就不要在乎“名份”，主要应该把工作内容是否有趣、公司所在行业前景是否看好、工资待遇是否符合你的要求、公司所在地的生活环境等等作为衡量这个offer的标准。说到底，“Sachbearbeiter”只是说明了你的职务级别没有到达“Leiter”，除此之外没有任何特别的含义，不要把当一个“Sachbearbeiter”的情形想得太糟。

如果楼主想进入特别大、分工特别精细的公司做strategischer Einkäufer（职位名称变好听了，职务级别其实还是“Sachbearbeiter”），那要在面试的时候表现出你优秀的人品、鲜明的个性、冷静的头脑、强大的分析能力、出色的谈判技巧，他们看重的是这些，而不是你的Diplom。这个时候，请你千万把你的Diplom放到一边，不要以为你有Diplom，就一定比人家做Ausbildung出来的强。人品、个性、分析能力、头脑冷静、谈判技巧等等，跟学历一点关系都没有。高分低能、空有Diplom而实际办事能力低下的Fachidiot，这种大公司人事部的主管见得多了。

原帖由 Wichtig 于 2009-1-25 23:20 发表 我觉得不尽然吧，如果不是leiter就是sachbearbeiter那为什么在招工贴上都会写明了是招technische, strategische或者sachbearbeiter,而且我看了很多招sachbearbeiter的贴上写了学历是ausbilden也可，工作内容就是我写 ...

Wichtig

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-26 12:04 发表
恕我孤陋寡闻，我从来没有听说过做采购不用跟供应商接触的。
可能是公司实在太巨大，分工特别精细，采购部门里就会有专门做采购成本分析的、或者只输入订单的、跟供应商绝缘的员工，虽然他们名义上也属于采购部门， ...

一般来说，如果公司不是很大，采购部门不会分成operative和strategische两部分。招聘的时候，公司也只是笼统地招聘 “Einkäufer”（采购员）或者“Sachbearbeiter”（办事员），实际的工作内容，却既包括 Lieferantenbewertung、Lieferantenaudit、Preisverhandlung、 Ausschreibungerstellung、Vertragschließung之类应该由strategischer Einkäufer负责的部分，也包括Angeboteinholung、Bestellungsabwicklung、 Lieferterminüberwachung、Rechnungsprüfung、Reklamationsbearbeitung等等应该由 operativer Einkäufer负责的部分。我要找的就是这种各方面都涉猎到的采购，可是内容符合这些的大部分都要3年的工作经验，而不要的写了sachbearbeiter的就是写明了就干一些input的工作，所以我才会烦恼亚

mona711

原帖由 Wichtig 于 2009-1-26 12:22 发表


我要找的就是这种各方面都涉猎到的采购，可是内容符合这些的大部分都要3年的工作经验，而不要的写了sachbearbeiter的就是写明了就干一些input的工作，所以我才会烦恼亚

so, please begin from it..$汗$

看似体面的存在

可能是我太久没有求职，所以跟不上形势的发展了。
我记得以前看招聘广告，很多中小型公司公司都是笼统地招“Einkäufer”或者“Sachbearbeiter im Einkauf”，但工作内容很丰富的，既包括strategische方面也包括operative方面。因为资本家也不傻呀，他招一个人，总要凭着“人尽其材、物尽其用”的精神，让这个人尽可能多地干活，怎么可能就做Eingabe这么简单的工作？只有大公司、或者超级大的公司，因为分工太精细，这种只做Eingabe的工作才有存在的可能性。是不是楼主你只看大公司的招聘广告、对中小型公司不屑一顾呢？

原帖由 Wichtig 于 2009-1-26 12:22 发表 我要找的就是这种各方面都涉猎到的采购，可是内容符合这些的大部分都要3年的工作经验，而不要的写了sachbearbeiter的就是写明了就干一些input的工作，所以我才会烦恼亚

Wichtig

原帖由 看似体面的存在 于 2009-1-26 12:55 发表
可能是我太久没有求职，所以跟不上形势的发展了。
我记得以前看招聘广告，很多中小型公司公司都是笼统地招“Einkäufer”或者“Sachbearbeiter im Einkauf”，但工作内容很丰富的，既包括strategische方面也包括 ...

我就是在job.de上看得，我每次都没有看过公司的规模总是先看工作内容的，可是那些有点技术含量的都是要求工作经验的，写了sachbearbeiter的很多都只是机械性工作，当然他也写明了就要ausbildend，那像我这种刚毕业的diplom到底该递什么呢:(

Alena

我是学士毕业, 也没找到工作呢. 想找销售类的工作, 但学的是技术类的, 很难.

doladola

doladola

我不是想说经验胜过学历，而是想说能不能当上领导，跟学历完全没有关系。
当领导的关键是人品、性格和业务 ...
看似体面的存在 发表于 2009-1-23 17:30

那个，听说，现在德国公司的薪水制度已经不是按学历和经验了，是按职位给的。那如果都是sachbearbeiter，是不是所有的人工资都查不了太多呢？可是好像不是这样的阿。。。