回复 420# kenzopower
这个帖子又被捞上来了。。。不容易啊:p
其实你问的这个问题，七彩阳光 已经回答的很详细了。我再对你说的最后这句话做一点点小小的的补充啊。
如果抛开周边环境的原因来说的，单就看有Denkmalschutz的房子来说啊，我个人是比较推荐买的。因为德国政府是鼓励民众购置这一类房产的，同时也给出了很多优惠条件，比方说七彩阳光说的关于房产税的问题，还有一个最关键的就是，这类老房子都要牵涉到一个Sanierung的问题，这个钱可不是小数目，但是政府会根据房屋状况给你资助的，多的我见过政府给出了超过60%。
但是政府的前提条件就是这类房子，尤其是Fassade，也就是外观，不能做太大改变甚至不能做任何改变，刷新漆也要刷原料一摸一样的油漆。而室内也有很多地方不能太随心所欲的改变。甚至政府隔一段时间就会来检查一遍。当然了，检查的目的也是从专业人士的角度帮你看看有什么地方还需要维修。
总结起来，这类Denkmalschutz的房子应该算是性价比比较高的房子，可以考虑购买。
p.s所谓Denkmalschutz的房子有可能是百年前的，但是也有可能是二战以后的，甚至六七十年代的。如果是后者我就会要考虑一下了，因为后来那一类房子当时用了一种现在完全禁止使用的材料--石棉。不单单是作为保暖层，也有很多其他部分，比方说黑色的内窗台都是用的这类材料。这种材料不接触或者比方说那种黑色的窗台，如果没有损坏还没太大问题，但是一旦跟空气接触被人吸入以后，得癌症的可能性绝对超过80%，所以一般六七十年代的房子如果要Sanierung的话，最花钱的部分就是在Schadenstoffentsorgung这一块。
请大家一定要注意这一点！
多谢Daniel的解答！听你这么一说就不打算粘上这类房子了，觉得有点麻烦，主要是心里没谱儿。好像你说过你在法兰是吧？这个房子在Osthafenplatz，周边的环境不喜欢。
多谢Daniel的解答！听你这么一说就不打算粘上这类房子了，觉得有点麻烦，主要是心里没谱儿。好像你说过你在 ...
kenzopower 发表于 2010-5-26 20:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
唷，是嘛。我上班的公司就在那个附近，再往前面走走，Aldi旁边。
如果你说是在这块地方，我就再给你一点个人意见啊。
那块地方现在看上去是不怎么样，但是要有远见。因为那里现在欧洲中央银行已经开工了，再加上Hauner Landstr.附近都是公司为主，所以慢慢的就会要发展起来了。法兰克福现在的发展规划就是在Osthafen以及Westhafen两边发展。
谢谢你的建议，我会再考虑考虑。
我觉得如果家里税交的比较多的话，买这类房子还是有很大的退税优势的。
如果是正在彻底sanieren的denkmalgeschuetzte Immobilie，我的理解是sanieren玩了就差不多和新的一样吧，不知道对不对。很多还都给耗能的Nachweis。而且我还觉得老房子墙厚，也是一个优点。
我也在关注法兰周边的房子，你方便告诉我你看的房子的链接吗。
谢谢你的建议，我会再考虑考虑。
kenzopower 发表于 2010-5-26 23:33 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
深夜看到此贴，真是为帖子里孜孜不倦给大家解惑的几位专业人士同胞感动，真的谢谢你们的无私！
我家上个月签了买房合同，是连排房。使用面积约150平方米。外加一个停车位。开价36万9.我家那位抱
着行就行，不行拉倒的态度砍价。最后35万8搞定。不知道其他买房的人还了多少，反正代替开发商卖房
的人每次见我先生都说他真厉害会砍价。但我凭我家第一次买房的一点经验感觉这家开发商也不是啥善
主。看了本帖后又更多点担心，我们价如果真砍得低了的话，那开发商在建筑过程中会不会对我家这套房
另眼相待啊。原谅我小人之心。前几天在跟开发商公司负责这一项目的那个女建筑师因为讨论房子的重新
调整而产生了一些争执。那位女士本来看上去就不面善，我真怕她到时给我们小鞋穿呢。明天开发商请我
们去参加开工仪式，意味着这排八户连排房就动工了。不知在建的过程中我们可注意哪些方面是否到位
呢。还有就是合同签完后，我们又想在地下室加一个水池，再加一个厨房的玻璃推拉门盒两个客厅推拉
门。这些应当是SW。要另外算钱的。如果开发商乱开价的话，我们可不可以在起房的过程中直接跟那些承
建商谈价啊。有这方面经验的同胞请给予解答哦。多谢了！{:5_377:}
回复 425# 七彩阳光
main-eastsidelofts.com/neubau/fakten/前面的www自己加吧，我积分少发不了链接
谢谢，我看了网页，也有点感兴趣。 MM问了价格了吗？去看过房了吗？
回复七彩阳光
main-eastsidelofts.com/neubau/fakten/前面的www自己加吧，我积分少发不了 ...
kenzopower 发表于 2010-5-28 11:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我家上个月签了买房合同，是连排房。使用面积约150平方米。外加一个停车位。开价36万9.我家那位抱着行就行，不行拉倒的态度砍价。最后35万8搞定。不知道其他买房的人还了多少，反正代替开发商卖的人每次见我先生都说他真厉害会砍价。但我凭我家第一次买房的一点经验感觉这家开发商也不是啥善主。看了本帖后又更多点担心，我们价如果真砍得低了的话，那开发商在建筑过程中会不会对我家这套房另眼相待啊。原谅我小人之心。前几天在跟开发商公司负责这一项目的那个女建筑师因为讨论房子的重新调整而产生了一些争执。那位女士本来看上去就不面善，我真怕她到时给我们小鞋穿呢。明天开发商请我们去参加开工仪式，意味着这排八户连排房就动工了。不知在建的过程中我们可注意哪些方面是否到位呢。还有就是合同签完后，我们又想在地下室加一个水池，再加一个厨房的玻璃推拉门盒两个客厅推拉门。这些应当是SW。要另外算钱的。如果开发商乱开价的话，我们可不可以在起房的过程中直接跟那些承建商谈价啊VCVC38 发表于 2010-5-28 02:02 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
首先要纠正你的一个想法，不过这也不是你一个人有这种想法，而是很多国人都有这种想法，那就是觉得如果自己给开发商公司砍价太多或者要求太多，对方会不好好给自己建房。
这么跟你说吧，一般碰到真的很麻烦的客户，他们最多最多就是对你态度不好，甚至转脸过去骂两句，但是绝对不会出现对你另眼相看的问题。因为合同放在那里了，他们必须一丝不苟的按照合同内容办事。
但是，如果你们的合同没有写的很明确，或者说中间有容易产生歧义的的部分，那么这个时候就会把人分三六九等来看待了。比方说，平时好说话的，这个时候就会尽量按照你的意思去办；平时不好说话的，这个时候那就会尽量按照自己的利益去办。所以签订合同的时候不要怕麻烦，有什么疑问就要问清楚，并且问清楚以后也必须要甲方把他说的加进合同条款或者Baubeschreibung里面。这样哪怕日后出现问题他们也没理。---当然了，这个世界上绝对不会有哪一份建筑类合同是100%完美的，这也就是为什么建筑类官司也是法院官司排行榜前几名。
所以，你现在既然合同已经签了，就不要怕他们故意针对你。你要知道，你是出钱的那一方，他们应该要对你态度好和颜悦色。
在合同以及设计讨论中发生争执这个是常见的，我们在工地上还经常跟人拍桌子摔门的。但是就要看哪边有理了，如果不是理不理的问题的时候，这个时候就要双方寻求一个适中的答案。如果对方强烈坚持，而你也不想改变自己的想法，那么我给你的建议就是，首先听听对方对他的想法的道理依据，多问问他们为什么他们要有那样的想法，然后自己想想他们说的是不是对你有利；如果不是，那么你就直接找他上级谈。
另外我想说的就是你说要加东西。
按照你的描述，你的合同现在已经完成了，也就是说，现在对于开发商来说，你的要求也许仍然是SW。但是在开发商和承建商之间，这个就不是zusaetzliche Arbeiten了，而是一个Nachtrag。区别就在于价格上面，如果是NA的话，那么价格这里就是承建商想要挣钱的时候了，然后这样推下去的话，开发商给你的价格也会相应提高。建议你要么自己问问外面的小公司，看看需要花多少钱，然后再跟你们的开发商谈谈，看他们要多少钱，有一个比较才有实惠。
另外，你就算现在直接跟承建商谈也没有太大优势，因为承建商他们的最低价就在开发商他们，然后开发商再加上自己的利润就变成你的价格。而承建商对于你这些这里加一点那里加一点的NA，价格只会更高。这个就跟批发零售价格相差很大一个道理。
回复 428# 七彩阳光
我没去看房，也就不知道价格了。你有空可以去那里问问，好像是每天下午都工作人员在那里。坐11路在Osthafenplatz下车往后走一点就到，我是在网上查到的。
非常感谢danielxxs 朋友的耐心答复。看来我的思维方式还是带着典型国人的烙印呵呵，不好意思。但看了您的解答，我也放心了好多。对于我的SW，也正如您所说，合同签完，只能等着挨宰了。还有就是，因为是签完合同后我调整了一些房间的设计，比如把开门方向改动，去掉了几堵墙。。。因为还没动工吗，只在图纸上改动的，我们认为是不要付费的，可那女士当面说这给他们又增加了工作量，一定要收费的。可他们头在签合同那天说，直到房子建好前都可改动。但没提要钱的事。怪我们大意了。
非常感谢danielxxs 朋友的耐心答复。看来我的思维方式还是带着典型国人的烙印呵呵，不好意思。但看了您的解 ...
VCVC38 发表于 2010-5-28 23:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的这个问题就是我在回复你的帖子里面说的可松可紧的地方了。
一般来说，只要合同签完了，你又有了新的想法，想要改动图纸，那么就要交钱了。但是因为还没有开工，原则上是可以跟开发商公司商量的。
像我说的，如果那个女的觉得一定要交钱，那么你们就直接找她的头，跟她头谈谈，哪怕不能谈到免费，也要想办法把钱降低。
最近考虑买个二手房，想问问版主买电梯房是不是没矮层好？
最近考虑买个二手房，想问问版主买电梯房是不是没矮层好？
Kean 发表于 2010-5-29 20:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是斑竹，不过来回答一下。
我觉得你这个根本就不是一个问题，这个看法是看你自己喜欢那种房子，因为这个没有什么技术上的差别。
回复 430# kenzopower
谢谢。
{:5_394:}
从头看到尾，长了不少知识，谢谢专家们。
太专业了！一定要留个记号
好帖啊，两位专家真的很耐心也很详细的回答，学习了。
强贴流爪印
强贴 mark
才看到，进来学习！
终于爬完了，刚来德国的时候认识个中国人在一个小镇的市中心买的那种超过百年的房子，据说是没人继承的房子，价格远远低于市价，外墙不能装修，她是自己现住进去，在其他楼层慢慢装修，费用据说也不多，基本都是黑工在弄，很羡慕，我也希望将来能遇到这种方
ps,他从墙上扒下来的墙纸里竟然还有一战以前的报纸，她都收藏了
本帖最后由 wlan 于 2010-7-15 21:19 编辑
提个问题，如果旧房，一层半，170平米，带teilkeller，不确定能不能翻修了，全部拆了重造，拆的费用大概要多少啊，连垃圾处理一起，谢谢。
提个问题，如果旧房，一层半，170平米，带teilkeller，不确定能不能翻修了，全部拆了重造，拆的费用大概要多 ...
wlan 发表于 2010-7-15 21:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对不起，在很多帖子里面我都有说过，价格我无法给出大家一个建议，因为每个地方每个公司都有自己的出价。这个无法做出任何估计。只能告诉你，除非钱多的没地方花了，才会买这样的房子自己玩玩。
另外我不能理解的就是为什么要拆了重建了？！直接Instandsetzung就是了，这样还省时省力还省钱。
一般情况下没有什么房子不能翻新的。我只见过一类不能翻新的，那就是不但有Denkenmalschutz在，而且还有上百年的小茅屋。这种房子是绝对不可能再翻新，只能推倒了。这一类房子一般是有钱人买了当做收藏的。
谢谢楼上的回复
看到很多灾难片里都有人跑到家里有keller的邻居家求避难，导致我也觉得KELLER也可以是发生什么事情时候的避难所啊 。
看到很多灾难片里都有人跑到家里有keller的邻居家求避难，导致我也觉得KELLER也可以是发生什么事情时候的避 ...
wangmimi 发表于 2010-7-18 16:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果是地震或者是火灾的时候，你往Keller里面跑，那你就惨了~~~
不过刮龙卷风MS在Keller 比较安全吧~~~{:5_389:}
mark
如果是地震或者是火灾的时候，你往Keller里面跑，那你就惨了~~~
不过刮龙卷风MS在Keller 比较安全吧~~~{ ...
danielxxs 发表于 2010-7-18 17:13 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
帖子很有用，学习了很多。想问专家一个问题：
我们在看的一个DHH，在建中。看Grundriss，EG的面积要大于UG（开发商说，政府有相应规定，这样利于排水）。但是就我看中的那套房子来说，客厅有大部分都是处于地下车库的上方，而不是自家的UG，这样会影响地暖的效果（整个Haus从上到下都是地暖）吗？车子在车库里开的时候，会不会引起我家客厅地面的轻微震动？
另外，花园也是在车库上方，花园的土层会因此不够厚，或者有什么别的缺陷吗？