本帖最后由 蝴蝶发夹 于 2010-2-27 21:22 编辑
也许他们的意思是说，如果你有Keller的话，可以自己有自己的Heizmaschine，这样你想什么时候开就什么时 ...
danielxxs 发表于 2010-2-27 17:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们准备建Energiesparhaus, 其中一个建筑商说如果没有keller, 只能做到kfw70, 55做不到, 我没有想明白为什么. 他们keller的报价在5w+. {:5_354:}
一天多没上来，已经到了28页了，大家盖楼的速度还真快。
很多朋友的问题都是关于房屋保暖，我仔细想了一下，可能有的问题，前面回答的会引起误会，特此说明一下。
violazen问：我们的房子也是用的22cm的Styropor，楼上已经有两位的房子也是Styropor，是不是趋势啊?
应该这样回答，Styropor确实在很多方面不如Miniralwolle，但现在无论开发商还是自建房屋一般都采用Styropor，这主要是因为造价的问题。Miniralwolle的价格要贵出一倍左右。因此，好坏是相对的，如果房屋整体造价在45万以上的luxushaus，那么应该选用Miniralwolle，如果只是一般私人住宅还是应该选用Styropor等泡沫材料做墙体保温。但屋顶由于太阳直射，一般来说应该采用Miniralwolle作为保温材料。因为Styropor在防火性和隔热能力上，还是有一定差距。另外，Styropor在透气性上弱一些，在现浇混凝土的墙体外如果没有干透的情况下，会产生一定的发霉情况，但开贴我已经纠正了，一些工厂制作好的加气混凝土墙在现场安装也是massivbau的一种，这种方式目前被广泛采用，不会产生现浇混凝土没干透的情况，就杜绝了发霉状况的出现。在保温效果上，Styropor与Miniralwolle基本上没有大的差别。防火性方面，Miniralwolle要好很多，但真正着大火，Miniralwolle也一样挺不住，所以也基本可以忽略。前面我所讲的岩棉保温板是一种较新的保温材料，主要是用在公共建筑上，防火效果非常好，但住宅上目前还用不到。
我们准备建Energiesparhaus, 其中一个建筑商说如果没有keller, 只能做到kfw70, 55做不到, 我没有想明白 ...
蝴蝶发夹 发表于 2010-2-27 21:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个问题我可以很负责任的告诉你，他是在忽悠你。Energiesparhaus跟有没有keller一丁点关系都没有。目前真正的passivhaus,3升房很多都是没有keller的。
本帖最后由 三极管仔 于 2010-2-27 23:36 编辑
麻烦楼主，打算给OBERSTE GOSCHOSSDECKE （UNBENUTZT）做DAEMMUNG，有很多HERSTELLER，ROCKWOLL，ISOVER。。。请楼主推荐个（便宜点滴）。还有GLASWOLLE和STEINWOLLE啥区别。
都是好人! 鼓掌送花!!
都是好人! 鼓掌送花!!
我们现在在找建筑商, 我个人其实不太倾向于有keller, 觉得就是花钱买个大储藏室, 可是现在我们找的这个建筑商却很倾向于让我们建keller, 说有keller房子比较节能?我没有想明白这个道理, 理论上说有keller房子的面积大了, 应该是比较不节能吧?!
蝴蝶发夹 发表于 2010-2-27 17:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个问题我在解释一下。你可以问问建筑商，如果他是给自己建房，会不会建keller. 我目前了解的情况是，在最近5年，Architekt自己给自己建的房子，80%是没有keller的，而大部分专业人员自建的房子也都没有keller,除非是为了个人喜好，不计成本。我们单位有个同事最近也建了keller,是因为他有特殊的Hobby,做木工。没有喜好或者功能的硬性要求，而坚持一定要keller的，基本上都是外行人。你不知道为什么建筑商让你建keller，是因为你不知道建一个keller他们的利润是多少。
看了Hetang写的关于Daemmung的问题，我有一点不同的看法。
或者也有可能是我现在接触过的工程没有Hetang多吧。我们部门小组至今所监管的所有项目在用墙体Daemmung的时候都是用的岩棉材质。
而泡沫材质的Daemmung全部都是用作屋顶的Dachterrasse。
据我的了解，如果是Flachdach的话，用Styropor做Daemmung在防潮方面要比岩棉以及其它纤维材质好，因为材料的物理性，不容易吸水以及积水。这样就不会因为水的原因而产生变形的问题。而因为太阳直射说产生的高温确实是一个问题，但是如果是做Dachterrasse以及Flachdach的话，上面必定会要铺一层Kies，这样能够分散部分温度，以防止高温直射对于Styropor的影响。
而在保暖以及防火方面，比起纤维材质确实要逊色很多。
对于纤维材质的防火性，我个人也觉得并没有Hetang说的那么糟糕。我们部门的人曾经在工地上自己做过一个实验，直接从工地上撕下来不同部位的Daemmung，然后自己在办公室外面用炉子烧起大火，把不同的材料一起放进去烧。少了绝对不少于两个小时，岩棉还真就是一点都不会着。所以对于岩棉的防火性我觉得还是可以做出肯定的。
另外玻璃纤维的Daemmung的防火性也不差。因为很多用GK Platte做的内墙为了达到F90的防火性，都是用的玻璃纤维。
我并不是对于所有的建筑用材都会有信任感。但是我们一般在每个工地都会自己拿工地上面要用的材料来自己做各方面的实验，结果大多数还是比较理想的。
p.s.我至今为之做过的项目也都是办公大楼等大型项目，所以在费用方面肯定比私人住房要高。一分钱一分货。
这个问题我在解释一下。你可以问问建筑商，如果他是给自己建房，会不会建keller. 我目前了解的情况是， ...
Hetang 发表于 2010-2-27 23:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个还真是大实话！！！
建Keller的费用，相对其他Bauteil真的很高。而且性价比也真的不是很合适。
作为用途的话，拿做车库来说吧，我就会推荐别人，在用地面积允许的情况下，宁可单独做一个Garage，这样不但可以停车，还可以放杂物，而且价格还比Keller便宜。
只是，如果自己觉得因为个人喜好想要Keller那当然可以盖了。但是在满足自己愿望的同时，最好先想清楚一下，为了这个愿望花那么多冤枉钱是不是真的值得。
所以我个人就打算等钱够了，熟识的建筑公司更多了，再建个带Keller的房子 :D
回复 258# danielxxs
感谢专家的解答。我们主要是想要个handtuchheizkoeper,取代正常暖气，晾个毛巾什么的比较方便。现在问题是建筑商说，如果要就需要配合fussbodenwaermer,不知道是否必要。
Lieferung und Montage von Setzstufen für die Treppe = 2650EURO
这一条我也会要问问开发商，为什么会要 ...
danielxxs 发表于 2010-2-27 13:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就这一点是我们最大的疑问，到底这个东西值这么多钱吗？我们对材料没有什么特殊要求。就是觉得楼梯包起来比较安全。
另外还有个问题，Putz- und Malerarbeit 用的了6000多块钱嘛？而且材料还是最便宜的Raufaser？
Glasfaser, Vliesfaser 和Raufaser 有什么区别，什么材料比较好？
Hetang 我的问题你是不是忘了，还没回答呢
请问专家问题{:5_363:}：我大姑姐前年自建的fertighaus。她家的地面没有estrich，而是用水管绕啊绕的铺在地上，上面铺上了木板（不知道是什么材料的），然后上面直接铺的Laminat。两位知道这种地暖方式吗？建筑公司说是以后如果维修的话很省事。不知道这样的方式有什么缺点呢？
本帖最后由 danielxxs 于 2010-2-28 11:16 编辑
请问专家问题：我大姑姐前年自建的fertighaus。她家的地面没有estrich，而是用水管绕啊绕的铺在地 ...
爱的脚步 发表于 2010-2-28 10:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这种方式维修起来是很省事，但是这样的处理，木板寿命会大大缩短。而且热损失挺多。
最严重的情况就是木板变形，造成地面凹凸不平。
另外还有个问题，Putz- und Malerarbeit 用的了6000多块钱嘛？而且材料还是最便宜的Raufaser？
Glasfaser, ...
maggiezhang 发表于 2010-2-28 01:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个我觉得应该是人工比较贵。
因为工序比较多，工时也就相对较多，而人工费用大概算30-40欧一个小时，所以才会比较贵。
而且这个价格里面还有很多其他附属材料费用（比方说Schutzfolie等等）
本帖最后由 danielxxs 于 2010-2-28 11:15 编辑
就这一点是我们最大的疑问，到底这个东西值这么多钱吗？我们对材料没有什么特殊要求。就是觉得楼梯包起 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-28 01:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
建议你们去详细问问开发商，用的是哪个牌子的那种型号的材料，以及需要用多少平米。
然后你们自己上网查查单价。因为网上你能查到的价格都会比开发商买回来的材料要贵一点。这样你算算，如果他这个Angebot的价格超出了很多，那你可以跟他提出质疑。
当然了，人工价格也要算在Kalkulation里面。粗略的估算你也可以算大概30-40欧/小时。抛开材料费用，你看看还剩多少，再除以人工单价，可以看到他的预算里面算了多少个小时。如果你们觉得这么多个小时可能的话，那就没有多要；否则可以提出质疑。
回复danielxxs
感谢专家的解答。我们主要是想要个handtuchheizkoeper,取代正常暖气，晾个毛巾什么的比 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-28 01:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
如果是我自己建房的话，我不会要改动这个。
原因如下：
1）Fussbodenheizung对于这么小的空间，个人觉得是完全没有必要。浪费钱--不管是现在还是以后使用。
2）如果说用来晾干毛巾的话，普通的Heizung也可以做到。可以去买一个那种放在Heizung上的架子用来挂。但是这样的话，那个Heizkoerper就要选择那种相对高一点的，而不是一般房间里面的那种矮的暖气片。
这个我觉得应该是人工比较贵。
因为工序比较多，工时也就相对较多，而人工费用大概算30-40欧一个小时， ...
danielxxs 发表于 2010-2-28 11:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
那就是说这个价格还算合理？另外关于壁纸，Glasfaser, Vliesfaser 和Raufaser 有什么区别，选那种比较好？
本帖最后由 爱的脚步 于 2010-2-28 12:25 编辑
那就是说这个价格还算合理？另外关于壁纸，Glasfaser, Vliesfaser 和Raufaser 有什么区别，选那种比较好 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-28 11:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我记得oekotest（或者stiftung warentest??)有过测试,raufaser是测试结果最好的，虽然是最便宜的。
那就是说这个价格还算合理？另外关于壁纸，Glasfaser, Vliesfaser 和Raufaser 有什么区别，选那种比较好 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-28 11:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我自己没有太接触过壁纸。只是觉得Raufaser的墙纸有点太不经脏，影响美观。
另外，对于那个Putz- u. Malerarbeit，你最好是先问问开发商，各部分的细节价格，比方说材料多少钱，用的哪种牌子哪种型号的材料，有多少平米等等。这样你也可以按照我前面说的方法大概粗略的算出工时是多少。
关于那个Maler und Tapazierarbeite，我不知道maggiezhang的面积多少，我们这里的报价差不多，4990欧，包括：
Die Betondecken und dachschrägen （85 平米）sowie alle Innenwände （244平米）werden mit Raufaser tapaziert und anschließend weiß gestrichen. Der Abstellraum wird nur gestrichen, nicht tapeziert. Die Pfetten im Dachgeschoß werden nicht tapeziert und bleiben sichtbar. Bei Bedarf werden diese gereinigt und behandelt (z.B. geölt). Abdeckleisten für die Bewegungsfugen im Dachgeschoß und Treppenhaus werden geliefert und montiert. Das Harfengeländer wierd silbergrau gestrichen. Silikon-/Acrylfugen zwischen Wand und Türrahmen sowie die Silikonfugen zwischen Wand und Fliesen werden hergestellt. Lieferung und Installation on batteriebetriebenen Rauchmeldern.
这个问题我在解释一下。你可以问问建筑商，如果他是给自己建房，会不会建keller. 我目前了解的情况是， ...
Hetang 发表于 2010-2-27 23:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我个人也是比较倾向于往上建, 对了, 我还有个小白的问题请教:
有些地建房子有限制, 我们找的一个建筑商(其实是他本身是Architekt的), 他说可以像政府申请按照我想要的房子盖?! 我自己比较喜欢stadtvilla, 可是我们喜欢的那块地只能盖1层, 是不是德国还有规定第二层如果面积不高于底层的75%就不算一层?!
谢谢.
我个人也是比较倾向于往上建, 对了, 我还有个小白的问题请教:
有些地建房子有限制, 我们找的一个建筑 ...
蝴蝶发夹 发表于 2010-2-28 12:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
在德国，每块地上面可以改多大面积的房子，可以盖几层，房屋居住面积最大多大，房屋距离道路多远，距离邻屋多远等等等等，都是在城市规划的时候就做出规定的。你不必完全按照他们的要求盖，但是绝对不能超过他们的要求。
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我想问问专家们，两个差不多的房子，就算其中一个用的是好材料，瓷砖价格每平米差价10欧元，水池浴缸也高档一些，门都是实木的好门，价格能差距10多万么？ 质量真能引起这么大的差价么？
有Keller还是有好处的，第一不容易潮，一楼是人最经常活动的地，潮气有害健康。 第二如果你的烧油的炉子在地面的话屋子里会有味道的，除非你烧电，但那个费用高。
很多朋友的问题都是关于房屋保暖，我仔细想了一下，可能有的问题，前面回答的会引起误会，特此说明一下。
...
Hetang 发表于 2010-2-27 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_335:}专业回答，非常清晰明白，太谢谢两位专家了！
看了Hetang写的关于Daemmung的问题，我有一点不同的看法。
或者也有可能是我现在接触过的工程没有Hetang多 ...
danielxxs 发表于 2010-2-28 00:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
就像你说的，你们做的工程都是办公楼之类的公共建筑，成本和私人住宅是两回事，不掏自己兜里的银子不觉得疼。另外我解释的主要是从成本上考虑，着大火纤维材质虽然耐烧一点，但只要墙体过火，保温材料不管是烧没烧焦，都要全部拆除换掉，对于房主来说损失是一回事。
本帖最后由 violazen 于 2010-2-28 22:03 编辑
我又有个业余问题: 我们是Mehrfamilienhaus，和隔壁邻居公用的墙，隔音应该是怎么做法呢? 一般要有什么材料?
再补个简单问题：keller的顶棚保暖对Mehrfamilienhaus有没有意义，keller墙壁是不带保温的。
Hetang 我的问题你是不是忘了，还没回答呢
泉水叮咚响 发表于 2010-2-28 10:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你问什么问题了?能不能重复一遍？我翻了好几页也没找到。