本帖最后由 Hetang 于 2010-2-25 13:25 编辑
可为什么我们建房的报价中，WW比SW要贵呢？而且当时WW的报价就是以地下水位浅这个状况设想来的，之后地 ...
凌波不过横塘路 发表于 2010-2-25 12:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我没看懂你的问题，你怎么全弄反了，ww耐水性不好，你选得是在水少的地方用的非常耐水的sw. 把ww价钱报高，会让你花了贵的价格还觉得占了便宜。不过，我个人觉得sw确实好一些。因为实际情况是，不单单是地下水位的问题，土壤含水量也有很大影响。德国降雨太多。sw非常耐用。
再问问LZ，签合同的时候是不是该请个专业人士在场看合同是否有漏洞？这个去哪里请？还有听说如果在建中的房 ...
可爱万岁 发表于 2010-2-25 12:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
签合同之前，应该仔仔细细把合同找个明白人读几天。在签合同的时候再读已经来不及了，很多问题看过几遍才能看出来。überwachung的合同一般在开工建设之前就要签好，，过程中再签不是不可以，但有时候出了问题弄不清楚是谁的责任。另外一定要找没有利益关系的第三方。
签合同之前，应该仔仔细细把合同找个明白人读几天。在签合同的时候再读已经来不及了，很多问题看 ...
Hetang 发表于 2010-2-25 13:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俺看的是开发商的房子，已经在建，快完事了，那就是说签UEBEWACHUNG没啥意义了是吧？是不是该找个懂的人看合同，有这种机构的吗？俺身边都是普通人，没人很懂的，该找个专业的吧，可以去哪里请呢？SORRY一堆问题{:5_383:}
还有就是俺们先去看看房子，是开发商的新楼盘，还没完全建完，应该注意哪些方面呢，谢谢啦{:5_325:}
有一点不明白，如果有keller 的话，不是建在地下的嘛，那地表土不是肯定出去至少1米多了吗？我是弱鸟，麻烦解释一下第一条的适用范围:
1，建筑用地根据土地状况不同，基本上地面表层土30cm是要去除掉，才可能建立地基施工。
另外还想问如果keller 里没有暖气，需要什么样的保暖层才能达到如果人在里边也不冷的效果。因为我的建筑商建议我们在他提供的保暖层外再加一层。据他说他们标准的就是地下1.5米以上的地方有，以下的地方最好自己再加一层。
有一点不明白，如果有keller 的话，不是建在地下的嘛，那地表土不是肯定出去至少1米多了吗？我是弱鸟，麻烦 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 13:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关于地表土，有keller的情况例外。关于keller的保温，建筑商的手段，什么都是附加的，要单交钱。人在keller里也不冷要看什么天气，最好的保暖在冬天没有暖气也不行。另外，没人愿意没事长时间呆在keller里吧。其实加墙面保暖意义不大，因为很少热量是通过kelle墙面r散发出去的。热量都是向上走。建议做好keller的顶棚的保暖，这才是有实际意义的。keller地面做好防水才是关键。
太感谢了，真是及时雨。我们马上就要和建筑商签合同了，这两天正为合同内容头疼。
能不能详细介绍一下keller的顶棚的保暖材料和keller地面防水方法？还有如果在整个房子标准保暖层外另加一层有没有必要？
还有就是俺们先去看看房子，是开发商的新楼盘，还没完全建完，应该注意哪些方面呢，谢谢啦
可爱万岁 发表于 2010-2-25 13:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
房子主要要看几方面，保温，隔音，防潮，通风。其他的可以以后慢慢看。这几方面不知道你们了解多少，去工地主要是看材料和施工工艺，材料估计外行也看不明白。工艺就是活干的是不是利索。不好意思，实在不知道该怎么解释了。还是找个懂的朋友陪你们去吧，不然看了也看不出问题。
房子主要要看几方面，保温，隔音，防潮，通风。其他的可以以后慢慢看。这几方面不知道你们了解多 ...
Hetang 发表于 2010-2-25 13:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好滴，谢谢LZ热心解答{:5_318:}
太感谢了，真是及时雨。我们马上就要和建筑商签合同了，这两天正为合同内容头疼。
能不能详细介绍一下kell ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 13:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
顶棚保暖和地面防水这些需要画图才能解释清楚。你可以自己查查网上的资料。你所说的标准保温层是什么保温层？据我所知，这东西没有标准的说法，因为保温材料很多种，厚度也可以做成很多种。你的保温多厚的？保温层外再加一层？墙面还没听说有这么干的。屋顶保暖这么干很正常，墙面为什么不干脆把保温层加厚？再加一层还要再加防潮层。这就像用两个水杯套在一起喝水，看不出必要性。
签合同的时候还带图纸？
这倒是简单了
让个学土木建筑的看看就行
好像建筑商默认的保温层厚度大概就是12cm厚，因为合同不在手边，不是很准确。你认为这样的厚度够吗？还是需要加厚？如果keller里没暖气，会不会潮？有什么好办法可以防潮？
还有是不是需要把所用的材料最好写到合同里。因为现在拿到的是合同草稿，sonderwunsch还没写进去，所以还可以和建筑商谈谈。我们就怕签好合同，想在改就难了。
据说没造好的房子该让Sachverständige去看一下是吗？这个该去哪里请？{:5_325:}
好像建筑商默认的保温层厚度大概就是12cm厚，因为合同不在手边，不是很准确。你认为这样的厚度够吗？还是需 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 14:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
建筑商默认的12cm你要问清楚了是12+2还是10+2。如果写的是wärmdämmverbundsystem,很有可能是10+2，就是10cm的实际保温加上2cm的找平抹灰层。一般民用的墙体保温，14cm的保温材料厚度非常好。12cm的实际保温材料厚度也可以，10cm就有点太薄了。keller里面潮是一定会的，这跟做防潮有一定关系，最重要的是keller没有阳光，通风也不是很好，再加上keller一般温度较低，水汽凝结严重。如果没有暖气，还真没有什么防潮好办法。一定要注意通风，就是说，keller的高窗一定要有。
合同尽量详尽没有坏处。但人家会不会给你写出来就不一定了。因为不给你写，你也不知道有多少种技术标准，多少种规格，多少中选择，优劣都在哪里。建筑商一般都会想法设法增加sonderwunsch的长度，很多本应该是正常的东西，他们有时候也给你列入sonderwunsch里，让你多交钱，一定要看仔细了。所以等没问题了再签。
据说没造好的房子该让Sachverständige去看一下是吗？这个该去哪里请？
可爱万岁 发表于 2010-2-25 14:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不好意思，这个我不知道，因为我没请过。
不胜感激！还有个问题你说得zementestrich 和 anhydritestrich那种好？
不胜感激！还有个问题你说得zementestrich 和 anhydritestrich那种好？
maggiezhang 发表于 2010-2-25 14:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这取决于你采用哪种供暖方式了复杂原理我就不说了，简单说，如果暖气片zementestrich 和 anhydritestrich都可以，如果地暖，anhydritestrich的效率比zementestrich高一倍以上。另外，zementestrich一般需要十字交叉伸缩缝，anhydritestrich要在门口做schluss.不知道能不能解释明白。
mark
现在才体会到书读得越多，发现知道得越少。现在心里有点怕怕的。如果建筑商开发了一片新区，所有建房合同基本一样，而且到目前为止入住的大部分人都很满意。是不是姑且认为它还是比较可信的。
本帖最后由 creditsuisse 于 2010-2-25 15:19 编辑
这个是精华贴。
顺便问问楼主，什么样的wohnung 可以买阿？没有很多钱，想买一个二手的，可是那种20层楼高的楼都是建于60年代或者70年代的，可以买吗？
或者楼主来说说wohnung的价格走势？基本上德国的wohnung是不是都是跌价的？
谢谢
现在才体会到书读得越多，发现知道得越少。现在心里有点怕怕的。如果建筑商开发了一片新区，所有建房合同基 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 15:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还有一种可能，说得极端点就是所有住进去的人都被骗。这种情况是很普遍的。{:5_359:} 至少不会所有人都相同价格。如果你明白很多东西，就有讲价的余地了。什么都不懂就只好人家说多少钱就多少钱了。
mark
看的我胆战心惊的！想请教一下LZ，如果Haus，无论是自建，还是开发商的，都防不胜防的话，那么如果不考虑Garten的话，是不是买Wohnung比较保险一点，我的意思是指总题的建筑质量？
这个是精华贴。
顺便问问楼主，什么样的wohnung 可以买阿？没有很多钱，想买一个二手的，可是那种20层楼高 ...
creditsuisse 发表于 2010-2-25 15:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
德国这些年很多人都说房子是在降价，没错，但这个降价是减掉CPI以后的数值。房子的绝对价值仍然是涨的。但大家会发现wohnung有时候连绝对值也在跌。因为其实房子本身不具有升值价值，而是不停在折旧，不停减值。真正升值的是土地。而wohnung因为是均摊一丁点土地，所以价格肯定只会跌不会涨。另外，德国跟中国不同，非常不喜欢高楼，因此高楼的价值反而低。因为均分土地的人家相对更多。
wohnung不是不可以买，建议尽量买住户比较少的，环境相对简单，均摊土地多一点。最好是4-5层的住宅楼。60年代和70年代的楼也不是不可以买，第一要看看这些年的修缮状况，尤其是屋顶和窗框。另外取暖设备什么时候更换的。hausgeld多少钱，离下一次大修有多长时间等等。当然最关键的是价格是否合理。
看的我胆战心惊的！想请教一下LZ，如果Haus，无论是自建，还是开发商的，都防不胜防的话，那么如果不考虑Ga ...
IIBBXX 发表于 2010-2-25 15:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不要胆战心惊，可能我说的太负面了。这些东西并不是防不胜防，而是要有备而战，这也是我开这个帖子的目的。告诉大家一些常识性的东西。wohnung要看什么性质的，wohnung还真有可能买到质量非常好的，因为有一些wohnung用的是国家开发贷款建的，这样的房子质量把关相对较严格。有一些是建筑公司自建的，出租用，后来破产被拍卖转手，质量也非常好。我帖子说的只是绝大多数情况，不是绝对的。但需要注意的一点，经济好的时候，wohnung升值幅度不大，经济低迷的时候，wohnung贬值却比较厉害。 仅供参考
我想，这个问题也应该是大家看完LZ这个贴以后最大的疑问。
对于大多数没有这方面专业知识以及没有这方 ...
danielxxs 发表于 2010-2-24 21:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
详细 又实用
非常感谢！！！
隔行如隔山,造房涉及到的问题太多了,就是专业人员要搞清里面的主要问题都不是轻而易举的事,而且还要有一定的实际经验,一般在这一行要干上最起码7到10年的时间,才算是有经验的.所以建议大家,如果是外行的话,要买房或建房还是找建筑事务所或sachverständig-gutachten帮你,随多花钱,但省心,质量也能保证.毕竟这也算是百年大计吧.
不要胆战心惊，可能我说的太负面了。这些东西并不是防不胜防，而是要有备而战，这也是我开这个帖 ...
Hetang 发表于 2010-2-25 15:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
歪一下楼，我有个小兄弟国内学土木的，请问在德国学什么方向比较好？
另外，他目前想学 钢结构 （我也不懂），在这里是 maschinenbau 系的专业方向，这个对么？
既然LZ学建筑的，问一个问题啊，就是德国有那种Archtechturhaus，每个Haus看着设计的都相当棒，价格估计也不菲，要建这种Haus要怎样的流程阿，你们在设计房子的时候是每个施工细节都订好的吗?比如LZ说的那些标准阿。还是说那些东西都是施工自己决定的？如果是你们定的，你们设计的好点，再找个工程监理，不就完事齐全了，应该可以建成一等一的好房子吧。。。{:2_231:} （俺们完全不懂啊，就是突然想到）
还有就是开发商的工程分级外包的问题。无论是那种一下子开发几十套几百套房子的开发商，还是你自己找来的承 ...
老汉 发表于 2010-2-25 09:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我老公的爸爸就自己盖了个两层带keller的房子，就是一砖一石都是他自己盖的那种。不过他是70年代盖的，我要买房的话能找他看吗？？我怀疑他的盖房知识会不会陈旧过时了？？现在的房子无论从材料和技术好像都跟以前不一样了。还是我委托他帮我盖个房，我老公去帮忙，那大概要多长时间啊？所耗费的心力时间恐怕要无法计量了。我老公的姐姐前年自建的名义建了个fertighaus，结果两人都差点因此离婚了。