歪一下楼，我有个小兄弟国内学土木的，请问在德国学什么方向比较好？
另外，他目前想学 钢结构 （我 ...
baikai 发表于 2010-2-25 18:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你的这个小兄弟应该是要在这边学Bauingenieurwesen，而他如果想要学钢结构，是在BIW的前提下选择Konstruktion的专业方向（这个一般是在Vertieferung里面）。
一般德国学土木的有四大类专业方向：水利（包括环保），交通，结构（就是你的这个小兄弟应该要学的专业）以及我的这个专业Baubetrieb（个人觉得中文翻译应该叫做建筑管理）。
建筑跟Maschinenbau没有一点关系的。虽然拿到的都是Ingenieur头衔:D
我老公的爸爸就自己盖了个两层带keller的房子，就是一砖一石都是他自己盖的那种。不过他是70年代盖的， ...
爱的脚步 发表于 2010-2-25 18:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
个人觉得现在没有必要一定要盖老传统意义里面的Massivhaus。因为现在的Fertigbau都是比较结实耐用的。而且相对省时省钱。
LZ，其实一开始我就看出来我们两的专业不同，我是Bau Ing.而我一开始看你的第一贴就看出来你是Arch.只是我没有想到你是做Projektentwicklung的。
怪不得，在某些地方我们两的看法有点不一样。
但是不要紧，我们两求同存异啊，关键是能够帮助到大家:p
个人觉得现在没有必要一定要盖老传统意义里面的Massivhaus。因为现在的Fertigbau都是比较结实耐用的。而且 ...
danielxxs 发表于 2010-2-25 19:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢你的回复。我现在的问题是我老公的爸爸这种自己建过房的人算不算专业人士？？
另外我们最近也在考察fertighaus，我相信fertighaus真的有他的优越性的，特别是去年和今年的fertighaus在能源消耗方面有非常大的优势。但是好像银行方面会认定massivbau的寿命长于fertighuas的寿命，好像一般开发商给出fertighaus的寿命在80年左右，而massivbau的寿命是长过一百年的，这能说明fertighaus质量不如massivbau吗？
本帖最后由 爱的脚步 于 2010-2-25 19:23 编辑
另外我带发个我老公的问题：
1，现在有的公司卖Klimastein für das Bausatzhaus, 不知道各位专业人士对此有没有经验？
2，有没有一种建房子的石头自己本身就有很好的保温作用而根本不需要保温层的？
3，Ist es für das Raumklima besser, etwa auch wegen Schutz vor Schimmel, wenn die Aussendaemmung die Wand wie eine "Plastiktüte" hermetisch abriegelt oder ist es für das Raumklima besser, wenn die Wand eine Diffusion nach aussen zulaesst?
(这句话是他自己写的。不好意思，好不容易抓到专家了，问题多了点。{:5_335:}）
来说一个问题啊。
看来大家看了LZ的帖子以后，很多人，不管是想买房还是想要自己建房的，都会有点心惊胆战。
其实完全没有必要。LZ也说了，把这些东西说出来并不是要吓大家，只是希望大家能够在进行这一辈子可能最大的支出之前有一定的建筑业常识（绝对不能太精啊，要不然我们都要下岗了:D---玩笑话:p），这样大家在签合同以前会有一定的筹码在手中可以还价。
LZ也说了，不管是买房还是建房，最关键的问题就是在合同这一关上。既然LZ是在开发商公司做的，我就不班门弄斧说买房合同了。我就来简单的说说建房合同（这个也是我们学Bau Ing.都应该通晓，尤其我们做建筑管理最精通的东西）。
总的来说，建筑合同分为两大类。一类是VOB Vertrag (VOB=Vertragsordnung fuer Bauleistung)，一类就是BGB Werkvertrag。因为BGB的合同在建筑行业来说，用得相对较少，这里也就不详细说了（它比VOB合同强的一点就是保质期是5年，而VOB是4年）
如果大家想要选择VOB合同，在建房之前，就应该会要找一个建筑师Arch.，因为他不但要给你按照你的想法设计房子，还需要帮你大概做个预算，而且通过设计图来指定合乎你要求的建筑用材。建筑用材以及建筑面积出来以后，Ausschreibung就做出来了。而你，作为项目方，也就是我们建筑行业说的Bauherr，就是凭着这份Ausschreibung来找建筑公司，让他们给你报价。从中选择你所满意的承建方。
这份Ausschreibung一般非建筑行业的人是看不太懂的，但是，以个人经验，这里面并不会出现太多联合承建方欺瞒的成分。因为你会给建筑师表明态度，这栋房子，你只能出多少多少钱。他就会按照你的这个心理价格来设计以及选材。
原则上面，像大家所关心的这些Haus的建筑过程是不需要我们Bau Ing.来做施工监理的（我们一般只对建大楼感兴趣），因为Archi.本身就有这个义务来进行施工监理。所以也就不需要另外再请工程监理。
根据我的经验，一般来说VOB合同中间可以分出两种不同类型的合同方式。一种是单价合同，这个适用于建筑条件本身变数不多的方面，比方说Trockenbau，又或者是水暖气等；另外一种就是所谓的Pauschal合同，这种合同又分为部分Pauschal以及全部Pauschal，顾名思义，这就是说，部分或者整个建筑就是一个总价，只要中间的变数不大（上下不超过10%），价格就不会变，这个一般适用于土方，以及基础建设。
现在还有很多建筑公司学习了很多英美的建筑合同系统，开发出一种中文直译“价格封顶合同”（GMP Vertrag=Garantier Maximaler Preis Vertrag）。这种合同的好处就在于你把Ausschreibung给承建方发过去以后，他给你一个封顶价。如果结算价格低于或者高于封顶价，剩下的钱你们可以对半分（对半平摊）或者按比例平分（按比例平分）。个人觉得这种合同类型比较好。比较推荐！
细读LZ的帖子，其实让人真正心惊胆战的也就是买房合同以及给一个Bautraeger让他全部包干的做法（在一个帖子里面我说了，对我来说，这种做法其实跟买现房或者买开发商的房子意义差不多，只是稍微省点钱而已）。而如果真正自己建房的话，相对来说，承建方还是玩不出太多猫腻的。况且，还有一个Archi.在你前面挡着！
希望能够接LZ的这栋大楼，跟LZ一起从我们不同的角度帮助到大家。。。（LZ是Archi，我是Bau Ing.；另外LZ应该是做项目开发的，而我是在建筑事务所做建筑监管的。）
毕竟，不管是建房还是买房，大部分人一辈子只有一次。能够建出质量好，价格合理的房子，是大家共同的愿望。
也希望能够借这个贴打破Archi.和Bau Ing.之间绝对有隔阂绝对有战争的神话:D ---关键是一般Archi.和Bau Ing.办事速度以及办事方式不一样（虽然这个想法从我读书的时候就被灌输；虽然现在在建筑事务所也会时不时跟做设计以及Plan的同事有些硬碰硬。。。:p）
谢谢你的回复。我现在的问题是我老公的爸爸这种自己建过房的人算不算专业人士？？
另外我们最近也在 ...
爱的脚步 发表于 2010-2-25 19:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MB的寿命长于FB，这个是肯定的，从价格上也能看得出来。
而且防噪音的功能也相对要比FB的房子好一些。
其实我觉得决定建哪种房子，这个还真是要见仁见智，因为其实各有各的优缺点。
我们公司做的一般都不做民居建筑，我自己也从来没有上过FB的工地。但是就我在我们行业杂志以及以前学到的，FB虽然算是新生事物，但是还是有很多可取之处的。
另外，自己建过房子并不算我说的“专业人士”，建筑行业的专业人士需要有Architekt或者Bauingenieur头衔的。
另外我带发个我老公的问题：
1，现在有的公司卖Klimastein für das Bausatzhaus, 不知道各位专业人士对此有没有经验？
2，有没有一种建房子的石头自己本身就有很好的保温作用而根本不需要保温层的？
3，Ist es für das Raumklima besser, etwa auch wegen Schutz vor Schimmel, wenn die Aussendaemmung die Wand wie eine "Plastiktüte" hermetisch abriegelt oder ist es für das Raumklima besser, wenn die Wand eine Diffusion nach aussen zulaesst?
(这句话是他自己写的。不好意思，好不容易抓到专家了，问题多了点。
爱的脚步 发表于 2010-2-25 19:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的这种建材我还真是头一次听说，不知道LZ有没有听说或者接触过。
但是就我的理解来看，也许这种材料保暖性很好，但是有几个问题你们需要从承建商以及其它途径那里了解清楚：
1）这种材料是不是已经经过检验，有没有相关机构的Zeugnis（一般是Institut fuer Baustoff，或者DIN以及Tuev）
2）这种材料的寿命怎么样？因为按照我理解的，这种材料应该不会像传统隔热层那样厚，那使用寿命是不是会降低？是不是会要面临经常修补的后患？
3）材料的安全性。这种材料是不是有毒，以及会不会对人体健康产生潜在危害。
4）这种材料的造价是不是会比传统的Daemmungstoff造价贵？
暂时想到这些，不知道LZ有什么其他的说明。
你这个问题很专业哦:p
一般Keller有你说的这种Weisse wanne（纯水泥防水层或者防水隔墙），以及Schwarz ...
danielxxs 发表于 2010-2-24 23:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
太谢谢了！又长了很多知识。其实我现在问这个问题也已经晚了，都已经做好了，只是我们是Baugemeinschaft，每个细节都要业主一起举手表决，只有这个地下室的造法却没有商讨过，让我起了点疑心。建筑师也说是WW比SW贵，耐用，怎么听起来跟你讲的不一样呢，现在雪都化了，我要去工地看看这地下室有没有渗水。
keller的顶棚的保暖用德语应该怎么说呀？具体的材料叫什么呢？
还有如果我们的合同写的是werkvertrag应该注意些什么？
听我爸说（他在国内也是搞工程的），工程监理这个行业在国内好像也是比较新的一个行业。
所以没听说过不 ...
danielxxs 发表于 2010-2-24 23:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
监理不新了吧，话说我们国家这些条条杠杠的条例照搬国外的不少，但是执行起来就不是那么回事。我有个同学一直在做监理的，他说他们就是形式上的存在而已，工地都是不等监理自己造自己的。
你好，可能咱俩还是有点区别，我不是监理，我是Architekt, 并且我们基本只做办公楼和工业建筑。现 ...
Hetang 发表于 2010-2-25 08:50 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Estrich又分为zementestrich和Anhydritestrich
请问哪个更适合地暖，我们刚刚通过合同用的是Anhydritestrich，对不对呢？
据我了解，Weißewanne在成本上要低一些，施工难度要大一些，没关系，多出的工时不是免费的 ...
Hetang 发表于 2010-2-25 09:36 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请问隔音怎么个听法，一个人在自家屋里制造噪音，另外一个人跑邻居家听声音吗?
还有就是开发商的工程分级外包的问题。无论是那种一下子开发几十套几百套房子的开发商，还是你自己找来的承 ...
老汉 发表于 2010-2-25 09:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有道理，造的时候多上点心，造完之后也就只能睁只眼闭之眼住吧，屋里刷个好看的颜色，搞点家居就有好心情了。
这取决于你采用哪种供暖方式了复杂原理我就不说了，简单说，如果暖气片zementestrich 和 anhydri ...
Hetang 发表于 2010-2-25 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我不明白，不过你说是anhydritestrich好我就放心了，我的问题贴就不用回了，鞠躬谢谢{:5_379:}
我没看懂你的问题，你怎么全弄反了，ww耐水性不好，你选得是在水少的地方用的非常耐水的sw. 把ww价钱报高，会让你花了贵的价格还觉得占了便宜。不过，我个人觉得sw确实好一些。因为实际情况是，不单单是地下水位的问题，土壤含水量也有很大影响。德国降雨太多。sw非常耐用。
Hetang 发表于 2010-2-25 12:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是我弄反了，情况是：开始建筑公司报价时是按照WW来算的，因为说有可能我们这个地区地下水位比较高，保险起见先按需要WW来作预算，同时SW作为选项附加在报价表里，形容起来这种WW就像泡在游泳池里一样，防aufstauendes Wasser的。但后来经过对地层钻孔勘探发现，我们的地皮地面三米以下没有地下水面，所以后来就改成了SW，加Drainage，不过地下室承建公司说，即使做WW，也要加Drainage。 改成SW后，价格比WW便宜了大概7千欧。说实话，SW是我们自己根据Bodengutachtung的结果要求改的，这里应该不存在建筑公司想让我们花了贵的价钱还觉得占了便宜，果然如此他们一开始就不用把WW的价格报得比SW的高。
关于地表土，有keller的情况例外。关于keller的保温，建筑商的手段，什么都是附加的，要单交钱。人在keller里也不冷要看什么天气，最好的保暖在冬天没有暖气也不行。另外，没人愿意没事长时间呆在keller里吧。其实加墙面保暖意义不大，因为很少热量是通过kelle墙面r散发出去的。热量都是向上走。建议做好keller的顶棚的保暖，这才是有实际意义的。keller地面做好防水才是关键。
Hetang 发表于 2010-2-25 13:49 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们当时做的是Keller的底层的保暖，所以暂时省去了Keller顶棚的保暖层。其实好些Keller都有一部分是暴露在地表外的，这种Keller的墙面做保暖应该还是有用处的，这跟房子外墙做保暖层应该是一个道理吧。
{:5_335:}，学习了。去年我们建了Fertighaus，150平方米，2 Vollgeschossig，12平方米的Wintergarten mit Balkon，34平方米的Garage,一家三口住，没建Keller。
我当时就想，够住就行了，为什么要花那么多钱建个Keller堆东西啦？要建也是往上建啊。
回复 108# 凌波不过横塘路
我们的建筑商也是建议作keller底部的保暖，因为我们的keller全部在地下。所以现在我有点糊涂到底应该做那部分的保暖。
这取决于你采用哪种供暖方式了复杂原理我就不说了，简单说，如果暖气片zementestrich 和 anhydri ...zementestrich一般需要十字交叉伸缩缝，anhydritestrich要在门口做schluss.不知道能不能解释明白。
Hetang 发表于 2010-2-25 15:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这个是什么意思呢？我们的Estrich应该是Zementestrich，但怎么也是好像在门口或者分区的地方做伸缩缝，没有十字交叉的？
mark
看来LZ也跟我一样是做管理现场的Bauleitung...总算遇见同行了:D
LZ写的很详细，也很客观。
唯一跟我的看法有一点区别的就是对于施工质量的看法。
当然了，开发商希望节省成本偷工减料一定有，但是因为VOB/C的要求以及德国的DIN Normen，所以偷工减料的空间不大。
不过跟LZ一样，给大家一个忠告，如果不是自己干这行或者有这行的好朋友帮忙，最好不要自建房。这样不但花了钱，还要劳心劳力。。。
p.s. 可以问问LZ是在哪个公司高就吗？！
danielxxs 发表于 2010-2-24 21:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
lz说开发商的房子不能买, 这房子也不能自建(如果不是自己干这行或者有这行的好朋友), 还有别的渠道可以买房子吗? {:5_354:}
回复凌波不过横塘路
我们的建筑商也是建议作keller底部的保暖，因为我们的keller全部在地下。所以现在 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 21:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
实际上我家属想做Keller顶棚保暖的，不过建筑公司当时建议，那做底层保暖更好，价钱是一样的，所以我们先选择了底层保暖，打算以后自己加做顶棚保暖。我们的Keller有一面墙是裸露在外的，不过整个Keller外墙都做了保暖层。
，学习了。去年我们建了Fertighaus，150平方米，2 Vollgeschossig，12平方米的Wintergarten mit B ...
hausbau2009 发表于 2010-2-25 21:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
主要还是看自己家里的用途的，比如如果家想要一个Werkstatt，地皮面积有限不能单建的话，这个在楼上肯定不如在地下室里好。
lz说开发商的房子不能买, 这房子也不能自建(如果不是自己干这行或者有这行的好朋友), 还有别的渠道可以 ...
蝴蝶发夹 发表于 2010-2-25 21:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
:p
其实我只是把问题稍微夸大一点来说。真正自己建房子，还是相对于买房子要实惠一点。
只是这个工作真的是一个劳心劳力的事情。
而且LZ发这个贴，我在码转，关键也是想让大家在做人生的这个重大抉择前了解得更多，这样之后不管是买房还是建房，走的弯路也相对更少，不管是钱还是力都会多多少少节省一些的。
希望大家不要看完我的那些话以后对人生的这个重大事情持放弃态度啊！:p
回复 114# 凌波不过横塘路
能不能介绍一下你们做的保暖材料是什么，如何做的整个Keller外墙的保暖层？
顶棚保暖用德语怎么说，具体是什么材料？谢谢
回复 45# Hetang
Architekt同时也可以做监理,那就可以同时收设计和监理费.
施工中的偷工减料好象也不能忽略不计，科隆地铁;
我是外行,看了几个工地和接触过建筑公司.
很赞同你的“天下乌鸦一般黑。不要迷信德国人的诚信。’’
回复凌波不过横塘路
能不能介绍一下你们做的保暖材料是什么，如何做的整个Keller外墙的保暖层？
顶棚 ...
maggiezhang 发表于 2010-2-25 22:26 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
作为Daemmungstoff的材料一般最普通的就是Mineralwolle以及Glasfaserwolle，以及很多化纤原料。
以前很多老房子都是用的石棉，但是因为其微粒会造成癌症隐患，所以现在都不用了。
并且在给老房子翻新的时候，取出石棉层还是一项大开销。因为这要用专用机器，要专业的技术人员，以及需要把整个房子包住。
建筑商默认的12cm你要问清楚了是12+2还是10+2。如果写的是wärmdämmverbundsystem,很有可能是10+2，就是10cm的实际保温加上2cm的找平抹灰层。一般民用的墙体保温，14cm的保温材料厚度非常好。12cm的实际保温材料厚度也可以，10cm就有点太薄了。
Hetang 发表于 2010-2-25 14:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Waermedaemungverbundsystem 用到的Daemung 材料也有不同. LZ， danielXXL两位专家能不能帮忙解答个问题？ 我家的房子用了Waermedaemungverbundsystem。 墙体总厚度ca.35cm. 其中包括：
- ca. 1,2 cm Wohnraumgipsputz
- 17,5 cm porosierter Hochlochziegel (Poroton)
- 16 cm Hartschaum-Dämmplatten (WLG 035)
- weißer Edelstrukturputz auf Silikonbasis
还有另外一种Daemmplatte 是 Styropo （不知道拼写是否正确). 我想知道这两种Daemmung在性能上各自的优缺点. 我看到很多年头长一点的房子外墙好像发霉了一样变了色. Bautraeger 说这是因为墙体的Daemung 是在墙体没有干透的情况下就铺上去的，因为不透气造成了Daemmung 发霉最后导致外墙变色. 这种说法正确吗?现在我们的Rohbau刚刚结束, 还没有上Daemmung, 想知道在上Daemmung 之前我们该如何检查能防止外墙变色这种现象. 先谢谢两位.